Спор с автодилером. Какие шансы?

[Sergei1980]

Кстати, в пункте 3.1.1 Договора идет ссылка на пункт 2.10 Договора - но такого пункта в Договоре нет!
Раздел 2 заканчивается пунктом 2.8

Но я так понял, что здесь юристы говорят о способах решения, которые опираются не столько на этот договор, сколько на законодательство РФ в плане защиты потребителя и т п.

[freejur]

Сообщение от Sergei1980

Но я так понял, что здесь юристы говорят о способах решения, которые опираются не столько на этот договор, сколько на законодательство РФ в плане защиты потребителя и т п.

Это логично, потому как условия договора, ухудшающие положения потребителя по отношению к ЗоЗПП в соответствии с этим же законом недействительны.

[Alexgotvald]

Сообщение от Sergei1980

Кстати, в пункте 3.1.1 Договора идет ссылка на пункт 2.10 Договора - но такого пункта в Договоре нет!
Раздел 2 заканчивается пунктом 2.8

Зоркий глаз
А говорите, качество документа не годится
Там, как раз, были пункты про возможность изменения конечной цены авто и еще что-то в пользу продавца (не обоснованный или обоснованный лишь мотивами продавца возврат предоплаты), - подробностей я не знаю
И пункты эти дилер с дорогой душой по просьбе брата вымарал.

[Yakovdir]

Сообщение от freejur

То есть, если все обойдется двумя-тремя заседаниями, то это будет гораздо меньше чем 150 тыр.
Кстати, я все чаще практикую схему, предусматривающую ТОЛЬКО гонорар успеха. То есть получения денег только при наличии нужного результата. Это более высокие расходы, так как я принимаю на себя риски, на которые не могу влиять.

Вот наверное и ответ ТСу о целесообразности всего этого процесса. Два-три заседания это утопия. Юристы дилера, в данном случае, будут максимально затягивать процесс как по времени (неявки, переносы заседаний) так и по существу. Просто им же надо отработать свою зарплату. И я не думаю, что после первой инстанции они не пойдут во вторую. Точнее, 100% пойдут. А решение 1-й инстанции не обяжет их к его исполнению. Жалоба с их стороны в течение 10 дней и оп-ля снова-здорова начнем все сначала. Даже при выигранной 2-й инстанции они максимально будут тянуть время и мотать нервы на тему: мы не отказываемся исполнять, но Ваш авто собирают на заводе. Как соберут-тут же отдадим. И боюсь никакие приставы тут в исполнении решения не помогут.
При этом деньги на посасовую оплату или гонорар успеха, которые по моим прикидкам точно меньше 200 тысяч не обойдутся будут потрачены.
ТС-оно Вам надо?
И это в случае выигрыша! А если проигрышь?!

И если несложно, напомните мне претензионный порядок отменен? Сразу в суд? претензию дилеру не обязательно писать? Ведь если обязательно, только на одну переписку с дилером заказными письмами пара месяцев уйдет.

[freejur]

Сообщение от Yakovdir

При этом деньги на посасовую оплату или гонорар успеха, которые по моим прикидкам точно меньше 200 тысяч не обойдутся будут потрачены.

У меня прикиды другие, но суть не в этом. Я думаю ТС сейчас больше интересует сама позиция по вопросу. А наш с Вами диалог немного ИМХО засоряет тему. Давайте дадим ТС спокойно принять свое собственное решение - а он сам разберется, судится ему или нет, самому или юриста искать и т.п. Не обижайтесь пожалуйста.

[Sergei1980]

freejur
Меня вот интересует еще вопрос. Понятно, что дело можно выиграть.
Но в чем будет заключаться выигрыш?
В том, что покупатель получит право доплатить остаток и купить первоначальную машину по первоначальной цене?
Или победа над автосалоном будет заключаться в том, что потратив энное количество денег на услуги адвоката и другие издержки, покупатель получит от автосалона задаток обратно плюс еще некоторую сумму компенсации, примерно покрывающую расходы на тяжбу. А машину купить у автосалона все-равно уже не получится, хотя автосалон проиграет дело.
Смысл тогда судиться и побеждать?

[Baroque]

Какой задаток та?!

[Sergei1980]

Сообщение от Baroque

Какой задаток та?!

Предоплату, предоплату

[seals]

Сообщение от Sergei1980

Но я так понял, что здесь юристы говорят о способах решения, которые опираются не столько на этот договор, сколько на законодательство РФ в плане защиты потребителя и т п.

Великое множество гражданско-правовых установлений по части договоров являются все же диспозитивными (дающими свободу выбора, то есть). Так прямо в законе и пишется: "…, если иное не предусмотрено договором". Иногда пишется несколько иначе, но с тем же смыслом. Сие значит, что ежели Вас законом установленное положение вещей не устраивает, то можно проявить самостоятельность и это самое "иное" предусмотреть выгодным Вам манером. Если же законная формулировка диспозитивной нормы Вас вполне устраивает и конкретизации в Вашем договоре не требует, то можно этот пункт и вовсе опустить: законом все урегулировано, так к чему зря бумагу марать? Для памяти вот разве – чтобы за каждым чихом в ГК не заглядывать.

Не смотря на предоставляемую ГК свободу договора, нельзя забывать о существовании императивных (прямо предписывающих, общеобязательных, требующих неукоснительного соблюдения) норм, которых никаким договором отменить нельзя. Что в законе написано – тому и быть. Любые соглашения, противоречащие этим самым императивным нормам недействительны. Как договор ни выворачивай, а случись что – будет так, как законом предписано, даже если в договоре о том из хитрости, лени или экономии бумаги словом не упомянуто.

Статья 421. Свобода договора

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Статья 422 ГК. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[Baroque]

Компенсация при расторжении договора не предусмотрена.более того в договоре есть уточнение, что стороны договорились что понятия о займе или коммерческом кредите это не про них.