«Косяки» в Советских часовых механизмах

[siealex]

Да, Чайка с секундной стрелкой, 1609 и 1615. Не знаю, насколько эти механизмы удачные, но достаточно редкие, 1615 к тому же шла исключительно как амфибия.

[korovin]

Сообщение от siealex

насколько эти механизмы удачные, но достаточно редкие, 1615 к тому же шла исключительно как амфибия.

Я сталкивался с этими часами и даже где то валяется мех от этой "Чайки" ... Косяк всё такой же, там точно как и в "Востоке" секундная ось прижимается пластиной-пружиной. Неужели вы не можете включить мысленно логику и понять что такой метод крепление центральной секундной оси совершенно не приемлем так как он отрицательно влияет на ход механизма. Обычно такая фигня происходит когда проектировщик просто впихивает в уже готовый мех центральную ось.. Или идёт борьба за толщину механизма и отказываются от дополнительного моста для секундной оси.. В этих часах ещё и обод тоньше чем у "Чайки" это говорит что комплектующие к этому механизму делали другие заводы я предполагаю что либо та пресловутая "Заря" или "2МЧЗ".. Но точно не сама "Чайка" делала балансы. Помню я ещё с этим потрахался... Найду мех или фото самих часов которые год назад были в ремонте и скину, чтобы не думали о голословности моих выводов..

[victor_12]

>В СССР почти все таймер-взрыватели на мины. бомбы, ракеты и тд и тп делала "Заря" Военные эксперты механики выбирали только самые лучшие и надёжные механизмы

Спецификации ко всему этому сильно отличаются от требований к качественным ручным часовым механизмам, к примеру мало существенна позиционная ошибка, требования по вибрации другие и пр.
Другое дело что в Пензе была база по производству высокоточного оборудования для других заводов, плюс много чего другого важного делалось.

[Андрей Бабанин]

Олег, я уже писал, что способ прижима секундного триба пружинкой без мостика применяется в Патеке до сих пор, а Омега 1010 и иже был одним из лучших калибров Омеги. Я бы не рискнул это решение называть неудачным. Нужны доказательства - типа амплитуда теряется, либо прижим не прижимает - стрелка во всей партии рывками идет.
По мне лишь один минус - неудобно стрелку напрессовывать. Но тут компоновка архаичная, Победовская, с боковой секундой. Но это, кстати тоже нельзя минусом назвать, Тот же Патек также на архаичной компоновке с возможностью отображения малых секунд.

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

в Патеке до сих пор, а Омега 1010 и иже был одним из лучших калибров Омеги. Я бы не рискнул это решение называть неудачным.

Да конструкция может быть надёжной как в этих примерах что вы описывали, НО... Эти "ребята" боряться за толщину механизма и понимая какую фигню они "лепят" малость подстраховались в отличии от "Востока". Они просто сделали широкий триб и допустимый осевой люфт (не путать с родильным люфтом)который не превышает 1/3 ширины секундного триба... Проблема именно "Востока " в том что осевой люфт превышает. ширину триба что при встряске часов позволяет трибу наскочить на поверхность полотна колеса и защемить его или создать заскок секундной оси. Часто это происходит при малых ударах по задней крышке часов.
Изначально "Восток" планировал жёсткую накладную пластину и даже устанавливал на ней накладной камень но по каким то причинам отказался от этого. Хотя если посмотреть на глубину паза под накладную пружину то понятно становиться что она должна быть толще и прочней..
Жаль фото не нашёл.. где то есть фото такой накладной пружины с накладным камнем.

[Dima343]

а за этот механизм что скажете?
востоковский автомат с боковой секундной стрелкой лишен всех недостатков ЦСС с непрямым приводом
http://************/komandirskie-clas...ie-350501.html
http://************/amphibian-se/150s...e-150521b.html

[siealex]

Косяк всё такой же, там точно как и в "Востоке" секундная ось прижимается пластиной-пружиной. Неужели вы не можете включить мысленно логику и понять что такой метод крепление центральной секундной оси совершенно не приемлем так как он отрицательно влияет на ход механизма. Обычно такая фигня происходит когда проектировщик просто впихивает в уже готовый мех центральную ось..

А что, разве с Востоком (или Ракетой) 2409 так было?

[korovin]

Сообщение от Dima343

за этот механизм что скажете?
востоковский автомат с боковой секундной стрелкой лишен всех недостатков

А кто вам сказал что это механизм "Востока" ... Если не путаю то это мех "Полёта"... И так видно что расположение боковой секундной стрелке (со смещением) говорит что мех "Полёта" от хрона.. снесли блок хрона и всё.. Сейчас этот мех вообще пихают всюду.. Мне парень один приносил в мастерскую даже "Зарю" с этим мехом))))) По сути это называется ДЕГРАДАЦИЯ отечественного час-прома... Упрощать хрон и выдавать его за новый мех, вместо того чтобы создавать новые собственные механизмы.
Просмотрел ваши ссылки и так и не увидел фото самого механизма.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Сообщение от siealex

А что, разве с Востоком (или Ракетой) 2409 так было?

Что было?.... Не понял вашего вопроса и не уловил суть о чём вы спросили.. Можно поконкретней сформулировать свой вопрос? Разве 2409 это механизм "Ракеты" или причём тут "Ракета"? Были варианты "Ракета" пробовала делать мех 2409 "Востока" но это было давно ещё в советские времена и это был чисто "прикол".. Так что мех 2409 как не крути он всегда был "Востока"
Я пока ещё не врубился с какой целью в Советские времена часовые заводы менялись на короткое время механизмами... "Победа" "Восток" "Слава" "Ракета" "Заря" "Луч" "Полёт"... Предполагаю что основная причина это "Свежая кровь" или Ангренаж, слишком дохрена его становилось у реального производителя, вот и перекидывали производство платин и мостов на другие заводы чтобы как то разгрузиться и других подтянуть.. )

[Dima343]

мех с боковой секундой именно востоковский, а не Полета
в советское время был Восток 2403 - ручка

теперь решили сделать такой автомат


и механизм Полет 3305, который ставят в Зарю - хороший механизм, надежный, со стабильным ходом и запасом хода около 60 часов
с 7750 швейцарцы тоже так делали - выкидывали хронографную часть и получали очень надежный трехстрелочник, Вальгранж или панераевский OPIII

[korovin]

Сообщение от Dima343

мех с боковой секундой именно востоковский, а не Полета
в советское время был Восток 2403 - ручка

Ну тогда понятно... Я же говорил о деградации и вот оно налицо... Расстояние от секундного колеса до центрального 6мм а значит секундное табло на циферблате будет около 7-8мм и максимально близко к стрелкам 3-2мм. Наверное это здорова.. Лучше индикатор запаса хода поставили бы, чем фокусы с убиранием центральной оси обратно в "каменный век".. Потратить кучу денег и времени чтобы прийти к центральной секундной стрелки, чтобы потом её тупо убрать.. Молодец "Восток" Меньше и проще делать стало и цену зарядить можно. Зачем исправлять косяки, когда их можно тупо убрать)))