Смертная казнь - это дикость или необходимость?

[Scar074]

Сообщение от geher

Так что СК в качестве воспитательной меры совершенно неэффективна.

Это хирургическая мера. Отрезал и выкинул.

По теме - пора закрывать, важно распределение ответов, все остальное - сотрясение воздуха.

[alex68]

Зачем закрывать?! Кому не интересно, могут не заходить. Весь форум, особенно оффтоп - сотрясение воздуха. Не все еще видели, голосовали. Не вижу ни одной причны закрывать тему.

[Dolgorukii]

Пожалуй, действительно, вряд ли будут произнесены какие-нибудь новые доводы.

Мнения высказаны, пошло уже по второму, если не третьему, кругу.

Сообщение от дюрбахлер

Это не доведение до абсурда. Для кого-то такой же абсурд СК, а для кого-то насильника и убийцу тоже нужно вначале изнасиловать, потом убить.
Вопрос в том, где мы проведем для себя моральную черту- что НАМ можно, а что нельзя. Моя проходит между пожизненным и СК, Ваша - между СК и пытками, у кого-то её вообще нет.

Я повторю, что сказал выше.

Вопрос морали (с учетом определения этого термина) - в том, как я понимаю, позволять ли себе обществу убийство, или нет. Так?
Вы в частности, и в целом противники отмены моратория считаете, что это непозволительно, и что всеобщая "пушистость" и неприемлемость казни приведут общество к более высокому уровню морали и терпимости.
Так?

Эти посылы понятны и вполне разумны, никто не спорит.

Далее, юридическая особенность в том, что приведение государством в исполнение СК неможет расцениваться как убийство, исходя из определения законодательства.
Поэтому снимается автоматом довод о том, что "государство убивает, раз ему можно - всем можно".

В том-то и дело, что нет.

Государство через свою систему исполнения наказания лишает жизни виновного преступника, который осужден судом и чьи прошения о помиловании полностью отклонены всеми соответсвующими государственными органами.


К тому же, как можно говорить о том, что проведенный опрос (и в армках форума, и вообще по стране) не имеют никакого отношения к реальности?

Опрсы представляют собой срез общественных настроений.
А мораль, к которой постоянно отсылают сторонников СК, и являет собой "вид общественных отношений", релевантнрых для нашего же общества!

Если общественная мораль (через опросы) демонстрирует господствование настроений, позволяющих применение СК, то это означает ни что иное, как элементарный факт - обществу это нормально, оно к этому готово и считает необходимым.


Ещё один довод интересный против сторонников.
Мол, все к эмоциям постоянные идут отсылы.
Не давите-де эмоциями, они плохой советчик, на холодную голову давайте подумаем.

Там а почему спустя 20 лет люди по-прежнему считают, что Чикатило заслуживал расстрела?
Почему спустя 11 лет люди считают, что зря дали только пожизненное единственному "взятому" в результате бесланского штурма?

Это же скрытое подразумевание любимого довода - "народ наш быдло, ничего не соображает в своих желаниях, вот мы его научим. то, что он СК хочет (или короткоствольное оружие, зависит от дискуссии) - это народ быдловатый, дайте нам другой народ, добрый, либеральный и послушный".


Все же, итоговым доводом против остается "судебная ошибка".
Тут сложнее, чем с моралью, ибо ошибка - это ошибка.

Здесь ответ только один может быть.

Максимальная элиминация самой возможности ошибки.

Это и отсрочка, и повторное следствие, и т.д.

Таким образом, это компромисс.
И СК исполняется, и моральное удовлетворениеродственникам пострадавших - с одной стороны, и минимальной становится возможность ошибки.

[дюрбахлер]

А вот это то, что хотелось услышать- здравая, логичная. последовательная концепция.

[alex68]

Сообщение от дюрбахлер

А вот это то, что хотелось услышать- здравая, логичная. последовательная концепция.

Теперь Вы за СК?

[KNB]

Мнда...

Сижу, читаю.

Ни разу , ни от одного из сторонников не услышал внятного ответа на вопрос "Зачем?".

Не "Почему?", а "Зачем?"

ПыСы:

"Как научить ребенка думать? Самому находить решения на поставленные задачи? Не просить помощи у взрослых а самостоятельно найти решение проблемы?"

(надыбано в интернете...)

[alex68]

Сообщение от KNB

Мнда...

Сижу, читаю.

Ни разу , ни от одного из сторонников не услышал внятного ответа на вопрос "Зачем?".

Не "Почему?", а "Зачем?"

ПыСы:

"Как научить ребенка думать? Самому находить решения на поставленные задачи? Не просить помощи у взрослых а самостоятельно найти решение проблемы?"

(надыбано в интернете...)

Повторяю в сто первый раз на вопрос зачем! Затем, чтобы они больше никого не смогли убить.
Второе- чтобы потенциальные боялись. Третье- чтобы воздать им за злодеяние. ПОНЯТНО???

[KNB]

Сообщение от alex68

Повторяю в сто первый раз на вопрос зачем! Затем, чтобы они больше никого не смогли убить.
Второе- чтобы потенциальные боялись. Третье- чтобы воздать им за злодеяние. ПОНЯТНО???

Понятно, понятно.

Чтоб одни больше не убивали, а вторые - боялись.

Ну и "око за око".

Есть предложение - ну там, если по вине водителя кто руку потеряет, водителю руку отрубить... А если двое руки потеряют - две оторвать.

Да, и в случае потери зрения - ослепить урода... А в случае изнасилований - кастрировать. И, естественно, на площадях, при большом стечении народа.

Вот с банкирами - не знаю что и удумать...

[TrushIN]

Сообщение от alex68

Затем, чтобы они больше никого не смогли убить.

Ну сидя в одиночке врят ли они кого убьют.

Сообщение от alex68

Второе- чтобы потенциальные боялись

Сомнительно мне что, маньяк и убийца вобще боится какого либо наказания.

Сообщение от alex68

Третье- чтобы воздать им за злодеяние

А почему такая мера воздаяния? Почему не долгие пытки и мучения? Почему не на кол? Кто отмеривает?

[alex68]

Отмеривает Бог. И указывает что надо делать человеку, чтобы жить хорошо.