Вайндеры, моя точка зрения

[Ingvarr4]

Сообщение от Андрей Бабанин

4. Вы оставляете часы на вайндере на выходные, ибо часы из неудачных, в которых ручным заводом легко "убить" часы (Зенит Элит, часы на калибре Жирар Перрего 3****)

Добрый день, Андрей! Благодарен Вам за раскрытие этой темы! И хотел спросить - не подскажете ли Вы, часы Breguet Classique 5140BB/12/9W6 (502 caliber originally is a Frédéric Piguet creation, but after the acquisition of Breguet by the Swatch Group, the caliber has been completely internalized at the manufacture as an exclusive Breguet calibre and improved to version 502.3) относятся к удачным, которые без опасений можно подзаводить вручную, или к неудачным, которые лучше подзаводить в вайндере?
Или может кто из форумчан подскажет??

[nikitanaz]

Сообщение от Ingvarr4

Добрый день, Андрей! Благодарен Вам за раскрытие этой темы! И хотел спросить - не подскажете ли Вы, часы Breguet Classique 5140BB/12/9W6 (502 caliber originally is a Frédéric Piguet creation, but after the acquisition of Breguet by the Swatch Group, the caliber has been completely internalized at the manufacture as an exclusive Breguet calibre and improved to version 502.3) относятся к удачным, которые без опасений можно подзаводить вручную, или к неудачным, которые лучше подзаводить в вайндере?
Или может кто из форумчан подскажет??

Доброго!
Я не Андрей, но имея на руках Бриге и сомнения как с ними жить, я бы посоветовал написать напрямую Бриге. Уж наверное сервис на уровне.
Если ответят, расскажите и нам)

[Андрей Бабанин]

Сложно сказать по 502 калибру. Он нечастый очень, но из плюсов имеет давнюю историю и 70-80е встречался у многих производителей. Это как-то гарантирует, что основные проблемные места калибра давно выявлены и устранены. Вопрос, зачем понадобился завод, если часы на руке заводятся неплохо. А сам калибр имеет всего только стрелки, подвести время в них - дело меньше минуты. Если часы перестали выхаживать, то лучше их отвести в сервис. Работа посуху вызывает повышенные нагрузки и износ, что негативно сказывается на запасе хода, попытка помочь калибру заводом может привести к поломкам. А калибру смазанному, со свежей смазкой, ручной завод будет не страшен. Но он нужен крайне редко, например в субботу вечером, чтобы часы не встали в понедельник.

[Ingvarr4]

Спасибо за разъяснения! Забыл сразу отметить, что часы в основном лежат без дела, ношу их редко. Недавно сделал репассаж в официальном сервисе, точность хода отличная. Перечитав эту тему форума, для себя понял, что раз в один/два месяца часы нужно подзаводить, чтобы часовой механизм сделал полный круг и распределил смазку. Вопрос был лишь в том, как лучше подзаводить- вручную или вайндером.
Ну теперь буду аккуратно заводить вручную))

[Андрей Бабанин]

Для лучшего эффекта лучше чередовать - раз в 2-3 месяца вручную (буквально несколько оборотов головки), а через 2-3 месяца в вайндере совсем чуть-чуть, чтобы завело часов на 12. Важно дать сделать колесам хотя бы оборот, больше не нужно для поддержания часов в тонусе. В этом случае будут работать как узлы завода, так и узлы автоподзавода.

[Sergey1971]

Сообщение от Андрей Бабанин

...например в субботу вечером, чтобы часы не встали в понедельник.

Андрей, а вот Вы как считаете, что менее вредно для механизма часов, которые носятся с понедельника по пятницу и имеют запас хода около 40-43 часов - ручной подзавод в субботу вечером или нахождение в виндере с утра субботы до вечера воскресенья, чтобы не встали до понедельника?

[Андрей Бабанин]

Все зависит от калибра, но в целом ручной завод конечно более нагруженная операция - мы заводим в течение минуты часы, которые вайндер будет заводить сутки. Поэтому я и написал пункт 4 в первом сообщении.

[startgamen]

Внимательно прочитал тему, и не нашел самого важного, с моей точки зрения. Поэтому выскажу свое мнение о вайндерах, вдруг кому пригодится
Прежде всего не соглашусь с ТС в том что вайндер "зло", гробит часы и сокращает межсервисный интервал. Это не так на самом деле. Да, вайндер действительно может угробить часы, и да, достаточно быстро. Но только в том случае если его использовать неправильно (или сам вайндер "плохой" - работает рывками, не имеет нужных программ и т.д.). Например, он держит часы "перезаведенными" - и тогда они действительно выйдут из строя достаточно быстро. Или еще хуже - вайндер заводит часы недостаточно, тогда они останавливаются время от времени, при начале цикла вращения вайндера начинают тикать и так по кругу - и тут до поломки всего ничего. Но это не значит что само понятие вайдера "вредно". Это означает только то, что любой механизм нужно использовать и обслуживать согласно правилам и нормам, и комплекс часы/вайндер в том числе. Т.е. если часам достаточно 650 оборотов/сутки в обе стороны попеременно (а эту цифру несложно найти в интернете для каждого механизма, или найти ее эмпирическим путем - глядя на заводную пружину), то они прокрутятся в вайндере десятилетиями (при своевременной замене смазки, разумеется), и ничего им не будет, кроме естественного износа. Но если они будут крутится 1950 оборотов - через пару лет дорога в сервис с поломкой. Еще хуже если они будут крутится допустим 400 оборотов, постоянно останавливаясь и запускаясь - тогда да, появится те самые 3-8 месяцев до поломки, о которых совершенно справедливо говорит ТС.
Как тут верно говорили - лучший способ сберечь любой механизм это им не пользоваться. Так оно и есть, действительно. И в этом смысле вайндер и правда изнашивает часы - он заставляет их работать, но не более того. Вот если вайндер работает неправильно - он их действительно гробит, тут ТС прав на 100%.
Приведу аналогию с авто. Лучший способ сохранить машину - это не ездить на ней, а хранить в помещении с контролируемой температурой и влажностью, при этом вовремя заменяя разлагающиеся смазки, резинки, пластик и т.д. и т.п.. Раз в месяц аккуратно заводить, делать круг по треку и возвращать в место хранения. Применительно к часам - это как хранить их в сухом теплом темном месте, периодически заводить и по регламенту менять смазку. Так, действительно, часы проживут дольше всего.
Если уж ездить на машине то нужно отдавать себе отчет в том что она будет изнашиваться. Но одно дело ехать трассе при 20 градусах на скорости 60км/ч, при этом вовремя меняя масла, жидкости, резинки и т.д. по регламенту, другое - толкаться по городу в пробках, зимой и летом, в дождь и в снег. И уж совсем третье дело гонять по Северной петле на максимальной скорости. В первом случае машина проедет пару млн км, во втором пару-тройку сотен тысяч, в третьем - несколько сотен км и привет капиталка и убитая геометрия кузова.
Вот с часами то же самое. Просто положить их и время от времени заводить, не забывая про обслуживание - это как хранить авто в гараже, износ будет минимальным. Хранить в правильно работающем вайндере - это как ехать все время по трассе, износ разумеется будет, но хватит на долго. Носить часы в реальной жизни - то же самое что катать на авто по городу - перепады давления/температуры/влажности, сотрясения/удары и т.д. - износ соответствующий. Ну а держать часы в неправильном вайндере - тот самый гоночный трек, часы накроюся быстро как не обслуживай. Потому что никакой механизм не любит и не выдерживает экстремальных нагрузок.

P.S. Собсно зачем я не поленился и все это написал. Не для того чтобы поумничать и почитать про то что "пришел очередной "умный" новичок и учит тут как жить правильно" Нет, конечно не для этого. Просто может быть кому-то пригодится совет - используйте вайндеры так чтобы они не вредили вашим часам. Если допустим Ролекс Дайджест должен крутиться 650 оборотов в сутки в обе стороны - не нужно их крутить 1950 или 400, да еще и в одну сторону. И тогда они прокрутятся десятки лет, а не попадут в ремонт на второй год И вовремя меняйте смазку, да да, ибо она действительно перестает работать. Это я уже как оружейный мастер говорю
С уважением, Виталий

[Андрей Бабанин]

Вы видимо не очень внимательно читали тему, ибо 10 лет назад в первом сообщении я перечислил основные случаи, когда использования вайндера оправдано. Я не называю вайндеры злом, я стараюсь заставить людей думать и не вестись на поводу некого общественного мнения, которое не имеет под собой профессиональной оценки. И самое главное - вайдер должен быть нужен именно вам - делать вашу жизнь удобнее и комфортнее. Но часам вайндер не нужен. Это и есть главная мысль этой темы. Многие покупают вайндер, ошибочно считая, что так они помогут часам лучше себя чувствовать и дольше работать. Это и есть самое главное заблуждение. Не надо покупать вайндер часам, купите его себе и пользуйтесь в тех случаях, когда именно вам удобно, чтобы конкретные часы были всегда готовы для надевания на руку. Но такое удобство имеет и обратную строну - более дорогое владение часами.

[startgamen]

Часам вайндер не нужен, полностью согласен. Но он нужен людям - для удобства и комфорта. Суть моего поста - в том чтобы посоветовать как минимизировать его вред для часов

И если уж так говорить - по Вашему какие часы сохранятся лучше и меньше износятся за например 10 лет и попросят меньше денег на обслуживание - которые носят на руке каждый день, даже не снимая на ночь, или те которые эти 10 лет прокрутятся в вайндере с рекомендуемо/достаточной скоростью для поддержания среднего завода?
Мой ответ очевиден - те что в вайндере сохранятся лучше. А Ваш?