Смазка часов и выбор смазочного материала

[Anth]

Сообщение от PoljotNormalnij

Так вот после чистки и смазки МН-45 и после регулировки градусника - его часы ушли вперёд только на 27 секунд за неделю. Я в шоке от такой удачи!
Он их носит на руке, заводит раз в сутки, не корректирует время и по компьютерным часам мы их проверяли каждый день. В конце недели всего 27 секунд опережение. Надеюсь мой 2616 будет не хуже, так как я их полностью разобрал по последнего винтика и промываю каждую деталь, а также заменю центральное колесо и анкерное.
Спасибо за помощь и пожелания удачи!

[PoljotNormalnij]

Да уж!

Он и колонку и градусник двигал отвёрткой то вперёд то назад, то в раздрай как машинный телеграф на судне Пришлось несколько дней "на слух" и визуально двигать их на правильное место.

Спираль баланса визуально была как бы это помягче выразиться?...

Смешно то, что это я никогда даже в руках не держал Авиатор 3133 до этого, но так как он их хотел на "металлолом сдать" то я ничем не рисковал. Спасибо Дмитрию и Душану за их терпение и советы - часики тикают Тик Так!

Одна проблема осталась, но она меня вообще не тревожит: когда секундомер включаешь, то стрелка секундомера на пару секунд назад прыгает
Потом сразу же тикает нормально, хоть на целые сутки оставь.

[Душан Грујић]

Добрый вечер!

Чувствую что надо сказать несколько слов для обороне классических минеральных масел. Единственным реальным преимуществом синтетических смазочных материалов по сравнению с классическими минеральными материалами является их долговечность (стабильность), в то же время как их минусы, как правило, они имеют меньшую смазывающую способность и высокую тенденцию к распространению, поэтому за рад обеспечения гораздо уменьшенного растекания они (синтетически смазочный материалы) обычно используются комбинированно с эпилямом.

Смазывание небольших механических устройств, таких как часы, хорошо изучена и описана в технической литературе. Вот выдержка из одного из русских, хорошо написанных текстов по смазке миниатюрных систем. Отличное описание классов трения и классов смазки, которые диктуют метод смазки камневых опорах чтобы сохранить низкий коэффициент трения.

Тоже объясняет, простым способом понять, почему является лучшим смазывать с меньше масла, чем чтобы смазывать чрезмерно. Лучше всего есть чтобы коэффициент трения был в интервале 'b' и 'a' на диаграмме Рис. 4.

С уважением, Душан

[Nakim]

Здравствуйте,несколько месяцев назад тут на 57 странице http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710&page=57,я столкнулся с проблемой потери амплитуды в часах спустя несколько месяцев после ремонта,тогда часы я перебрал,заменив масло 941 в вилке на 9010,скажу что часы прошли чуть дольше и спустя несколько месяцев амплитуда снова упала до 200 градусов,что повлекло за собой потерю точности. Я тогда прислушался к советам и сделал себе раствор (по рецепту Душан Грујић),за что ему большое спасибо!
Но проблема конкретно этих часов осталась,в этот раз я не стал сразу перебирать часы полностью,чтобы узнать причину,начал с того что промыл анкерное колесо и анкерную вилку смазав их снова 9010 - результата не было. Потом я промыл баланс в изопропиловом спирте (хотя волос и не слипался) и камни тоже,смазал камни баланса и анкерного колеса,после этого амплитуда восстановилась до 280 градусов. Я предполагаю что дело как раз в том,о чем пишет выше Душан Грујић,то что синтетическое масло нужно использовать вместе с эпиломированием,иначе во время активной носки масло растекается.. Либо мой уровень смазки бушонов еще низок,т.к. капля не всегда ложиться ровно по центру,либо сразу же растекается
Скажу что я столкнулся с этим всего пару раз за несколько лет своей работы и только в механизмах ета.

[Душан Грујић]

Сообщение от Nakim

Скажу что я столкнулся с этим всего пару раз за несколько лет своей работы и только в механизмах ета.

Добрый вечер!

Ответ может быть прост.

Для ETA 2824-2 рекомендуется смазывать палеты с 9415, а анкерное колесо нет. Но, на заводе, в процессе производства зубья анкерного колеса смазываются с "Lubrifar", и двумя маленькими каплями 9415 на только двух зубов анкерного колеса. Но, в мойке часов, в течении ремонта он (Lubrifar) смывается. Поэтому ETA во первых рекомендует замену анкерного колеса новым.

Если нет, то следуйте рекомендации для одного из описанных случаев, каждый процесс детально описан в документе, прилагается. Обратите внимание об использовании эпилама, он тоже смывается, каждый третий раз в мойке. Дата ETA документа Март 2003 года.

Похожие рекомендации пришли также от Omega чтобы лечить те же же проблемы. Дата Omega документа Апрель 2004 года.

Надо еще сказать что на форуме уже было обсуждение использования специальной смазки Lubrifar, в Декабре в 2013 года, нажмите здесь.

С уважением, Душан

[PoljotNormalnij]

Здравствуйте, Душан!

Спасибо за интересную ссылку. Могли бы Вы сказать почему полу-жидкая 8200 или "solid" 8300 рекомендуются для заводных пружин?

Изначальное масло МЦ-3 (МЦ-Н) с вязкостью 90-115 сСт при +20С более походит на 8030 или 8031 / 8034.

Или это тот случай когда вязкость особой роли не играет? Очевидно режим трения заводной пружины в барабане постоянно изменяется.

Так же любопытно почему некоторые предпочитают 8300, а не 8200 для заводных пружин.

Поправьте если я не прав, но ни одно Советское / Российское часовое масло не имеет такой высокой вязкости как D5 или 8141. Почему эти масла рекомендуются?

Для тех кто заинтересуется - масло МН-45, которым я смазал баланс, анкерное и палеты - отлично делает свою работу. Тот Полёт 3133 до сих пор не "ушёл" даже на минуту за такой длительный срок. Пожалуй тем кто живёт в России не стоит переплачивать за 9010 для часов Полёт.

Спасибо!

[Душан Грујић]

Сообщение от PoljotNormalnij

Изначальное масло МЦ-3 (МЦ-Н) с вязкостью 90-115 сСт при +20С более походит на 8030 или 8031 / 8034. Или это тот случай когда вязкость особой роли не играет?

Вязкость смазки не определяет её смазочною способность (lubricity), из графика сравнения можно увидеть действие смазки на коэффициент трения, т.е. смазочную способность масла.

С уважением, Душан

[PoljotNormalnij]

Сообщение от Душан Грујић

Вязкость смазки не определяет ей смазочною способность (lubricity), из графика сравнения можно увидеть действие смазки на коэффициент трения, те смазочною способность масла.

С уважением, Душан

Спасибо Вам за быстрый ответ, Душан!

Я согласен, но ведь нельзя же полностью пренебрегать вязкостью тоже. Как так - МЦ-3 и 8200 & 8300 рекомендованы для одного и того же узла как заводная пружина? Неожиданная ситуация на схеме - время затухания колебания со смазкой 9010 и МН-45 меньше чем МЦ-Н ?

С уважением и благодарностью за Ваши советы!

[Душан Грујић]

Сообщение от PoljotNormalnij

Как так - МЦ-3 и 8200 & 8300 рекомендованы для одного и того же узла как заводная пружина? Неожиданная ситуация на схеме - время затухания колебания со смазкой 9010 и МН-45 меньше чем МЦ-Н ?

Классические минеральные масла имеют преимущество над синтетическими маслами состоящие в тем что их смазывающая способность, и их сопротивление пробою граничной пленки, является более вышей чем в синтетических маслах. Их недостаток находится в их более коротком сроке службы чем у синтетических масел. Выбор одних перед другими всегда будет компромиссом.

Идеального масла нет.

Масло МЦ-Н является аналогом к маслу Moebius 8000. Сопротивление к давлению (pressure resistance) в классических минеральных маслах намного более чем в синтетических, сравните характеристики сопротивления к давлению, от масел 8000 и 8141, оно практически одинаково, так что зависимо от значения силы в опорах, мы теперь подбираем которое масло будем использовать, 8000 или 8141.

С уважением, Душан

[PoljotNormalnij]

Сообщение от Душан Грујић

Масло МЦ-Н является аналогом к маслу Moebius 8000.

Добрый день, Душан!

С Днём Победы!

Масло МЦ-Н заменило МЦ-3, которое изначально было рекомендовано для "заводных пружин и цапф вала барабана в сопряжении с крышкой и корпусом барабана" производителем в далёких 70х.

Если 8000 является аналогом МЦ-Н, то почему Moebius говорит, что 8000 is "Not for winding mechanism and spring"?

Заранее благодарю!