Смертная казнь - это дикость или необходимость?

[Dolgorukii]

Сообщение от Rudy Waltz

тут еще один важный момент
даже по этому топику видно, насколько глубоко сидит во многих головах, что СК решает вопрос преступности. хотя как раз на протяжении всей человеческой истории так и не решила. тут даже аргументировать то нечего, история сама говорит за неэффективность этой меры.

История говорит за эффективность пожизненного???

Сообщение от Rudy Waltz

и происходит подмена сути проблемы, т.к. вопрос "как предотвращать преступность" в итоге замыливается вопросом "как наказывать"

Неа, не так.
Противниками понятия "будем ли улучшать систему наказания, предотвращения, проч., проч." замыливаются тотемной "судебной ошибкой".



У меня вопрос, повторяемый не первый раз.

Каким образом простое пожизненное сможет предотвратить судебную ошибку лучше, чем тщательнейший подход к СК???

Или, как я уже сказал, будем просто цинично рассуждать о том, что если вскрылась ошибка (случайно) по прошествии несокльких лет после смерти осужденного в камере, то это нормально.

А чтобы она вскрылась с такой же вероятностью в течение действующей отсрочки исполнения смертного приговора в результате обязательного повтороного расследования - это негуманно, ужасно, нецивилизованно и так далее, да?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Dolgorukii

Противниками понятия "будем ли улучшать систему наказания, предотвращения, проч., проч." замыливаются тотемной "судебной ошибкой".

Тотемным, если это слово тут применимо, является скорее СК. Тотем, если перевести его одним словом, то это покровитель. По моему, приводя в исполнение СК, мы символически отменяем смерть убитого убийцей, изнасилование насильником, порчу или ущерб, нанесенный преступником. Повторюсь еще раз, на уровне символизма в человеческой психике- возможность искупить тяжкое преступление своей жизнью(смертью)- индульгенция, с незаполненными графами даты и состава преступления.

[Dolgorukii]

Что же, в любом случае, было приятно читать обоснованные (пусть и не всегда ) доводы противников отмены моратория!

И так же интересно было поделиться своими мыслями и взглядами (которые, разумеется, тоже не всегда могли быть названы 100% объективными ;-) ).

Думаю, действительно, тема постепенно подходит к логическому завершению - мнения высказаны, услышаны (надеюсь) и задокументированы в анналах форума.

[Oleg Mikhnich]

Ознакамливаться с аргументами оппонентов, особенно теми из них, которые обоснованы и обдуманы, было очень интересно.
Все-же, считаю, смертная казнь как наказание или месть- своего рода рудимент обществ, не имеющих возможности изоляции, перевоспитания преступников. Отказ от СК как инструмента борьбы с преступностью в некоторых странах- сигнал о начинающихся изменениях во взглядах на природу человека как на нечто завершенное, неизменное и неисправимое.

[Astik]

Сообщение от Rudy Waltz

что СК решает вопрос преступности. хотя как раз на протяжении всей человеческой истории так и не решила. тут даже аргументировать то нечего, история сама говорит за неэффективность этой меры"

Извините, а отмена СК решила вопрос убийств в целях корысти, похоти или развлечения? История современных цивилизаций не дает Вам пищу к размышлению?

Меня тут пару десятков листов назад обвиняли в отсутствие статистики. У Вас есть доказательная статистика к Вашим рассуждениям? Или вы свое мнение выдате за истину в последней инстанции?
У этого вопроса нет сложившейся оконченной истории, она происходит здесь и сейчас в том числе.
В РФ мораторий действует фактически с 1995 года. Вопрос - Вы можете утверждать, что число тяжких преступлений сократилось в связи с этим - есть такая грань до 95 и после? Или что данный факт резко изменил отношение к преступлениям в обществе? Я не заметил - субъективно.
Вы говорите введем запрет и посмотрим - 16-17 лет недостаточно длинный отрезок на "посмотреть"? Сколько надо лет чтобы осознать отрицательную корреляцию? Сейчас она отрицательная если брать убийство на душу населения в РФ в периоды 91-95 и 06-11.
Немного офиц статистики. выдержка ниже:
"Всего в позапрошлом году (2009) в РФ было совершено 15 тысяч 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 тысяч 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит по уровню криминализации жизни даже своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии - 4,9, в Эстонии - 5,2, а на Украине - всего 4,8 насильственных смертей. "

http://www.unodc.org/documents/data-...e_2011_web.pdf - ссылка, чтобы не быть голословным (прошу не удалять, исклчительно в качестве доказательной базы).

[Astik]

Так вот еще порция статистики:
Китай - по данным правозащитных агенств казнят от 2 до 5 тыс в год (www.epochtimes.ru/content/view/26755/4/). на 1 350 млн чел населения. Иными словами 3,7 на каждые 1 млн человек в год. 69 видов правонарушений - среди которых статистически больше всего убивают убийц, наркопреступников, содержателей публ домов и пр.
Причем ПО ВСЕМ СК отсрочка 2 года с доследованием, если есть аппеляция от преступника с мая этого года!

С. Аравия - 70 -100 человек на 28,5 млн чел - 3,5 на каждые 1 млн в год. В основном за убийство, но есть и прочая преступность непримения к условиям РФ - типа колдовста и прочих.

Таким образом число казненных за убийство и там и там около 3-х чел на 1 млн населения в год.

Продецудура и там и там весьма сложна. Обе страны стоят в рейтенге ООН по количеству насильственных преступных убийств гораздо ниже (меньше убийств), чем Россия.

У меня напрашиваются 2 вывода - Ваши слова о несвязанности СК с количеством преступлений как минимум не подкреплены фактами, непонятно о какой истории Вы говорите - отмена СК относительно свежее явление, его последствия - плюсы и минусы мы можем наблюдать вживую, но никак не из истории!
Либо - гражданское сознание и уважение к чужой жизни арабов в С.А или китайцев на порядок выше сознания граджан РФ? Вы готовы с этим согласиться? Но у них государство "не уважает" верховенство жизни и таким образом негативно влияет на Общественное сознание? парадокс?

[Rudy Waltz]

Сообщение от Astik

Извините, а отмена СК решила вопрос убийств в целях корысти, похоти или развлечения?

вы сейчас с собой дискутируете??? я не утверждал, что отмена ск решает вопрос преступности. если интересно подискутировать - посмотрите еще раз какие вопросы я поднимал и попробуйте ответить на них, а не на собственные вымышлизмы.

[Charon]

Вопрос о смертной казни не решается в плоскости практических рассуждений, заходит в тупик. Нельзя найти общий знаменатель в оценке судебных ошибок и, например, идеи расплаты за чужую жизнь.
Вопрос допустимости смертной казни имеет моральный, религиозный или духовный характер, и лишь в этом ключе возможно продуктивное обсуждение проблемы. Признает ли общество жизнь человека высшей ценностью, либо лишь допускает "неотъемлемое право на жизнь, кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством"? Это важнейший вопрос, и ответ на него - в убеждениях людей, в политической воле государства, и в выборе, в конечном итоге, образца и идеала справедливости.

[alex68]

Человек привел конкретные цифры. Они не по душе противмикам СК. Что вы можете привести в ответ?

[Astik]

Сообщение от Rudy Waltz

вы сейчас с собой дискутируете??? я не утверждал, что отмена ск решает вопрос преступности. если интересно подискутировать - посмотрите еще раз какие вопросы я поднимал и попробуйте ответить на них, а не на собственные вымышлизмы.

Вы спросили решает ли СК вопрос преступности - статистика стран применяющих СК относительно России по преступности выглядит очень радужно: Китай - 1,1 человек на 100 тыс. населения, С.Аравия - 1,0 чел на 100 тыс. населения, РФ - 11,2 чел. на 100 тыс. населения.

Вы говорите, что история продемонстрировала, что не решает - я Вас прошу доказать. Можете? или это такой Ваш вброс?

Например на этот вопрос - казнить ли судей, ошибочно осудивших на СК? Однозначно расследовать, в случае умысла - казнить, в случае перступной халатности жестоко наказать! неумышленное убийство не карается СК нигде государством. Вы задаете вопросы ответы, на которые давались раньше - об УМЫСЛЕ, как одной из ключевых характеристик преступления, тянущего на СК, совершенно точно речь шла ранее.