G-Shock не запотевает и не убиваемый? Бряхня!

[sine]

да, в шоках можно делать все. и ничего им за это не будет, пока жив владелец

[Wild Rain]

У меня знакомый работает пожарным и носит:

Так вот, на пожаре браслет, конечно, обжигает руку, но с часами ничего не происходит... не знаю что там со снегом, но пожары тушить в Шоках можно


На пожаре часы находятся под рукавом боевой одежды, а сверху еще крага. Единственная неприятность - это вода, причем грязная, которая затекает в крагу. А на счет того, что браслет обжигает руку, так это вряд ли.

[suntribe]

Сообщение от Wild Rain

...пожары тушить в Шоках можно...

Подтверждаю

[MaxC82]

Доброе время суток Прочитав большую часть обсуждений, физических и научных обоснований. Я к сожалению пришел к выводу что G-Shock - чистой воды лотерея в плане водонепроницаемости. Сам являюсь активным ,экстремальным человеком, думал что часы данной линейки удовлетворят меня полностью. Верил в их вечность Сейчас на руке экземпляр Casio G-Shock GW-3000BD-1AER стоимостью в почти 550 у.е. С запотевшим экраном... после нахождения на холоде. Это вторые мои часы. Первые Casio Protrek PRG-240T-7ER - подобной болячкой не страдают. Бывали и горных реках, в морской воде, на холоде, в жаре, где только не бывали- все отлично. G-Shock'и же с наступлением холодов... неприятно меня удивили. Часы все made in Japan (нам тут близко). Объяснить этот феномен мне сегодня пытался сервисмен в часовом магазине. Я посмеялся от души... Такой версии я не встречал даже в этом разделе. Оказывается все металлические часы при резком перепаде температур запотевают. А вот часы в пластиковом корпусе этому не подвержены. ))) Бред.... Жалею, что к выбору часов подошел не с той стороны... нужно было больше инфы поднять. Прочитав данный форум, я не отважился бы приобретать себе такие часы... У знакомого на руке, бонусом доставшиеся при приобретении инструмента, часы BOSСH... полностью металлический корпус 5 лет в любых погодных и атмосферных условиях. Ни каких намеков на запотевание изнутри. Что сказать Подходите к выбору часов основательно. И они вас будут радовать. А я пошел читать ЗППП и думать как вернуть часы в магазин. Потому как возможность пользоваться "супер" часами только в теплое время года и исключительно без перепадов температур меня не устраивает- не для того были куплены.

И к стати от стекла на часах ни чего не зависит. На обоих моделях стоит минеральное стекло....

[probneg]

Запотеть конечно могут и металлические и пластиковые часы, при одном условии: внутри корпуса есть влага. Для этого даже совсем малого количества достаточно.
А вот как влага попала вовнутрь корпуса - это уже вопрос. Может попасть или в процессе эксплуатации или ещё в процессе сборки.

[Halfaxle]

Сообщение от sine

что-то я не совсем понимаю: таблица называется "зависимость точки от температуры и относительной влажности воздуха".

Ага. На входе - температура пробы воздуха и ее относительная влажность при данной температуре. На выходе - тока росы для этой пробы.

там черным по-русски написано, что температура точки росы разная.

Если вы имеете в виду, что температура точки росы может быть разной для одной пробы воздуха, то ничего такого там не написано.

видимо, при нагреве/охлаждении изменяется относительная влажность.

Да. При изменении температуры пробы воздуха изменяется ее относительная влажность.

и точка росы зависит от температуры, но не только от температуры. даже из таблицы видно, что эта точка от температуры и отн. влажности зависит.

Если копать совсем глубоко, то точка росы (т.е. температура начала конденсации) зависит от абсолютной влажности пробы воздуха и больше ни от чего. Эта температура (точка росы) равна температуре, при которой абсолютная влажность пробы воздуха (или, как еще говорят, плотность водяного пара) соответствует плотности насыщенного водяного пара.

Проведем еще одно упражнение с хорошей и правильной таблицей.

Допустим, при +10 градусах установилось динамическое равновесие в закрытой ёмкости, на дне которой вода налита. То есть, сколько молекул испаряется с поверхности, столько же конденсируется обратно. Такой водяной пар называется насыщенным. Относительная влажность будет 100%. И, соответственно, мы в данной момент находимся в точке росы для воздуха в этой емкости.

Теперь мы внутри этой емкости разбираем и собираем часы. Внутри часов заключена наша проба воздуха. Там при +10 насыщенный водяной пар и относительная влажность 100%. Там при +10 точка росы.

Теперь мы смотрим в таблицу. Берем строку +10 и ищем в ней точку росы +10. Точных значений нет, но приближенно это в столбце со 100% влажностью. Пока все правильно. Теперь мы нагреваем часы до +20. В строке +20 ищем точку росы +10. Относительная влажность пробы воздуха в часах ~55%. Теперь нагреваем часы до +30. В строке +30 ищем нашу точку росы. Относительная влажность в часах - ~30%.

Внимательно посмотрим на таблицу и объединим линией все ячейки, где точка росы +10. Получится наклонная линия из левого верхнего угла в правый нижний. Это ни что иное, как диаграмма зависимости относительной влажности нашей пробы воздуха от температуры.

Вся таблица, на самом деле, состоит линий, параллельных нашей. И если мы хотим перескочить на другую линию, то нам потребуется _другая_ проба воздуха. Чтобы перейти на линию выше и правее нашей, надо добавить воды (увеличить абсолютную влажность). Чтобы перейти на линию ниже и левее - уменьшить абсолютную влажность. Так как часы герметичны, то ничего такого мы сделать не можем. Мы можем двигаться по нашей линии диаграммы изменяя температуру. Но не можем перескочить на другую линию без смены пробы воздуха (разборки часов).

В своих попытках борьбы с запотеванием мы должны стремиться перейти на самую левую и нижнюю линию из доступных. Из диаграммы видно, что этого можно достичь уменьшением относительной влажности при постоянной температуре (двигаемся влево), либо уменьшением температуры, в случае, если относительная влажность остается постоянной по той или иной причине (двигаемся вниз).

Надо сказать, что осушить воздух в помещении ниже определенного значения достаточно трудная задача. Поэтому движение влево проще всего реализовать помещая силикагель внутрь часов. Для движения вниз проще всего разобрать часы на улице зимой. Даже температура около 0 градусов при "условно нормальной" 40% влажности дает превосходные результаты точки росы менее -10 градусов.

С точки зрения реальной жизни, скорее всего со временем влага будет попадать внутри часов через кнопки. Поэтому, на мой взгляд, у силикагеля неплохие шансы. Для проверки нужна достаточного размера выборка экспериментальных данных.

Сообщение от MaxC82

...Сейчас на руке экземпляр Casio G-Shock GW-3000BD-1AER стоимостью в почти 550 у.е. С запотевшим экраном... после нахождения на холоде.

Пластиковый корпус, минеральное стекло, большой размер. Так и должно быть. Мои тоже запотевают.

... У знакомого на руке, бонусом доставшиеся при приобретении инструмента, часы BOSСH... полностью металлический корпус 5 лет в любых погодных и атмосферных условиях. Ни каких намеков на запотевание изнутри. Что сказать

Запотевание начинается на деталях с большей теплопроводностью. Вполне вероятно, что потеет металлический корпус, просто этого не видно. Также вероятно, что стекло подогревается от руки через металлический корпус. Много чего может быть "вполне вероятного".

Относительно ваших 3000 - к сожалению, на физику в суд не подашь

И к стати от стекла на часах ни чего не зависит. На обоих моделях стоит минеральное стекло....

Одновременно и рядом разберите часы, дайте им вылежаться, потом соберите и протестируйте льдом на стекле. Эффект должен быть одинаковым.

Сообщение от probneg

Запотеть конечно могут и металлические и пластиковые часы, при одном условии: внутри корпуса есть влага. Для этого даже совсем малого количества достаточно.
А вот как влага попала вовнутрь корпуса - это уже вопрос. Может попасть или в процессе эксплуатации или ещё в процессе сборки.

Влага внутри корпуса есть в любом случае. Абсолютно сухой воздух изготовить трудно.
Если же влага присутствует в виде жидкости, то внутри постоянно будет точка росы.

[sine]

провел опыт со своими g-7000d, "высушенными" в конце лета 2009 г. мною лично. льда не достал. взял пачку маргарина из морозилки, она там пролежала чуть более недели. приложил к стеклу часов, часы с руки не снимал. туман появился секунд через 15, еще секунд через пять часы промерзли насквозь - почувствовал кожей. туман по площади примерно соответствовал площади приложенного маргарина - что-то похожее на треугольник. исчезал он долго, минуты две.

[probneg]

Сообщение от Halfaxle

Абсолютно сухой воздух изготовить трудно.

Судя по жалобам, складывается впечатление, что в сборочных цехах влажности воздуха не придают значения. А возможно на лицо даже нарушение техпроцесса.
А ещё уточнение. Для устранения запотевания Вы рекомендуете разобрать часы на холоде, а просушить их надо? Или просто подержать разобранными несколько минут?

[sine]

на холоде и высохнут. еще силикагелем накройте.

[MaxC82]

Сегодня забрал у дочери совсем простенькие casio LPT-1236 не экстремальные совсем, по линейке casio вообще брызгозащитные ) Дочка в них посуду моет и так бегает, сильно за часами не следит, ну конечно не купается в них это точно. Сегодня решил проверить появление конденсата на них. шел минут 20 с поднятыми рукавами куртки(на улице -13) смотрелся комично, но эксперимент требовал естественных условий. G-Shock - запотел(теперь понимаю, что как всегда). Часам дочери ни чего. Завтра чувствую заберу у супруги опять же модные и не экстремальные DKNY буду из проверять. Что с G-Shock'ами не так? Глюк модели? или вообще линейки. Хотя меня больше волнует мой частный случай, который как оказалось не единичен.

Относительно ваших 3000 - к сожалению, на физику в суд не подашь

В данном случае я думаю, что физика будет только "Другом" в таком вопросе Производитель гарантирует водонепроницаемость изделия, наличие конденсата (не важно каким образом в часы попавшего) говорит об обратном.