История часов "Победа"

[uvarrov]

Сообщение от LAPW

Я перечитал несколько десятков страниц. Но до сих пор не могу поверить, что это мужские часы.

ЗИМовская Победа начала 60-х годов. Каталог 1960-го года определяет эти часы мужскими. Женские часы находятся в другом разделе данного каталога (фото 2). Картинки вполне помогают понять, что перепутать женские часы того времени с мужскими - довольно сложно.
Это нынче легко перепутать... часы, одежда, обувь, да и люди не всегда могут определить и сами определиться - мальчики они или девочки...

[LAPW]

Сообщение от uvarrov

ЗИМовская Победа начала 60-х годов. Каталог 1960-го года определяет эти часы мужскими. Женские часы находятся в другом разделе данного каталога (фото 2). Картинки вполне помогают понять, что перепутать женские часы того времени с мужскими - довольно сложно.
Это нынче легко перепутать... часы, одежда, обувь, да и люди не всегда могут определить и сами определиться - мальчики они или девочки...

Большое спасибо.
Просто когда их держишь в руках, совсем маленькие. Да, я женские-то видел. У меня осталось пару маминых часов. Они совсем размером с рублёвую монету, да и дизайн конечно скорее "ювелирный", чем "инструментальный".
П.С. Судя по описанию из каталога, они когда-то очень красивые были.

[ide69]

Сообщение от uvarrov

Часы сборные, явно готовились для продажи.
Печать приличная, но циферблат артельный (во всяком случае, не было ни одного подобного достоверного экземпляра)
Заводная головка поздняя ЗИМ.
Стрелки ЗИМовские.
Какой механизм стоит в этих часах?

Есть похожий ЗИМ, хотя циферблат качеством печати похуже.





Артели конечно были разные, иные по оснащению и производству не уступали госпредприятиям (с которыми, как правило и работали в кооперации )
Черт его знает, мне кажется, по манере исполнения, циферблат на часах, показанных mondaza, весьма схож с ВМЗ.

[ide69]

Ну что ж, помнится был разговор по поводу желтых надписей на механизмах 1 мчз, победа, москва.
Золотой победы не нашлось, на опыты пошел механизм золотой москвы.



Для начала рассмотрел надписи с хорошим увеличением, х25. Визуально покрытия не заметно. Следы от фрезы резкие, четкие, не сглажены, кое-где имеются микрозаусенки. Если кто не в курсе, то детали пред гальваническим покрытием и после подвергаются электрохимической полировке, то есть заусенок вообще-то быть не должно.
Далее снял мост ангренажа и отнес в лабораторию вместе с большой коробкой шоколада. Результат, 79-й элемент отсутствует.
Ну и в завершение, для наглядности. На часть надписи капнул жидкостью для чистки бронзовых и латунных монет. Подержал буквально минуту, протер, имеем классически желто-лимонный цвет латуни.



В общем, в том, что механизмы с желтыми надписями ставились в часы с золотыми и серебряными корпусами ( и в часы идущие на экспорт) я не сомневаюсь, сам сталкивался неоднократно, а вот в то, что надписи на таких механизмах золоченые, уж извините не верю. Не технологично и не рентабельно, что приведенным выше примером и подтверждается.

[uvarrov]

Интересное и полезное исследование, но ответа на вопрос: почему именно на золотые часы поставляли механизмы с жёлтыми маркировками и "квадратными" шрифтами - пока нет.
Как я и писал выше - не принципиально наличие именно золота, возможно надписи покрывали лаком. Достаточно посмотреть на механизмы с раскуроченными винтами-фиксаторами заводного вала - там латунь темнела быстро, а надписи, почему-то, сохраняли цвет и не становились чёрными.

[ide69]

Сообщение от uvarrov

Интересное и полезное исследование, но ответа на вопрос: почему именно на золотые часы поставляли механизмы с жёлтыми маркировками и "квадратными" шрифтами - пока нет.
Как я и писал выше - не принципиально наличие именно золота, возможно надписи покрывали лаком. Достаточно посмотреть на механизмы с раскуроченными винтами-фиксаторами заводного вала - там латунь темнела быстро, а надписи, почему-то, сохраняли цвет и не становились чёрными.

Ну на счет желтой маркировки в золотых часах это просто. Я тоже уже писал, это такой прием декоративной отделки, чтобы выделить механизмы идущие в ювелирные корпуса (или экспортные).
Ну во первых надписи все же тоже темнеют.
Во вторых, скорость окисления (потемнения) сильно зависит от чистоты обработки поверхности металла. Латунь ободранная напильником (или покарябанная отверткой ) будет окисляться быстрее, чем фрезерованная, а уж тем более шлифованная.
В третьих, отверстие заводного вала фактически единственное место, через которое в корпус часов попадает влага (не обязательно именно вода, достаточно просто атмосферной и испарений человеческого пота) и грязь. Соответственно, чем ближе к отверстию тем сильнее темнеет, а фиксатор к нему очень близко. Опять же, я уже рисовал подобную картинку, но давайте рассмотрим еще раз на примере данного механизма москвы.

Конечно на то, насколько потемнеет надпись влияет много факторов. Как хранились часы, с какой интенсивностью эксплуатировались, в каком климате, на каком ремешке носились (сквозной, разрезной, с подложкой или без). Будете смеяться, но даже телосложение владельца имеет значение. Полные люди как правило сильнее потеют, а человеческий пот штука весьма агрессивная, едкая.

[mondaza]

Сообщение от ide69

Есть похожий ЗИМ, хотя циферблат качеством печати похуже.
Вложение 3230052

Вложение 3230053

Вложение 3230054
Артели конечно были разные, иные по оснащению и производству не уступали госпредприятиям (с которыми, как правило и работали в кооперации )
Черт его знает, мне кажется, по манере исполнения, циферблат на часах, показанных mondaza, весьма схож с ВМЗ.

Тот, который вы положили, зеленый и черный или черный и белый?

[ide69]

Сообщение от mondaza

Тот, который вы положили, зеленый и черный или черный и белый?

Черный и белый, но белая краска видимо была жидковата, поэтому и слегка расплылась, и легла тонким слоем. Поэтому черная основа просвечивает, и надписи и шкалы имеют легкий серо-зеленый оттенок.

[Андрей Бабанин]

Позолотить надпись не так и сложно. Если надписи без позолоты делаются до гальваники, то надписи для позолоты делаются после, плата покрывается лаком, на ней нарезаются надписи и золотятся совсем небольшим количеством золота - там даже микрона не надо. Затем лак смывается и все как надо. Золото низкой пробы темнеет, чем и объясняется потемнение надписей. Именно отличие технологий и объясняет разницу шрифтов.

[ide69]

Сообщение от Андрей Бабанин

Позолотить надпись не так и сложно. Если надписи без позолоты делаются до гальваники, то надписи для позолоты делаются после, плата покрывается лаком, на ней нарезаются надписи и золотятся совсем небольшим количеством золота - там даже микрона не надо. Затем лак смывается и все как надо. Золото низкой пробы темнеет, чем и объясняется потемнение надписей. Именно отличие технологий и объясняет разницу шрифтов.

Вот еще прошлый раз не хотел расписывать пооперационно, поленился, но видимо придется.
Ну давайте посмотрим. Операции механической обработки опущу, из них нас интересует только гравировка, равно как и всякие подготовительные типа обезжиривания и т.п., будем рассматривать только основные. Значит начинаем с последней механической операции, гравировки.
Обычная деталь.
1. Гравировка, транспортировка в гальванический цех (по правилам гальваника должна быть в отдельном здании).
2. Полировка (электрохимическая).
3. Покрытие.
4. Полировка, готово.
Деталь с желтой надписью, вскрытая латунь основы.
1. Полировка
2. Покрытие
3. Полировка
4. Гравировка
Всего лишь перенос одной механической операции, всех хлопот лишний раз свозить детали из цеха в цех.
Деталь с золоченой надписью
1. Полировка
2. Покрытие
3. Нанесение защитного покрытия (должно быть быстросохнущим)
4. Гравировка
5. Полировка
6. Второе покрытие (золочение)
7. Снятие защитного покрытия
8. Полировка
Четыре лишних операции, ну наверное не сложно, но в два раза больше работы за те же деньги ради каких-то понтов, простите за вульгарность.
Золото конечно тоже темнеет, но тогда, вместе с надписью и колёса бы хоть немного, хоть частично бы тоже окислились, они-то как раз золоченые, а этого не наблюдаем.
По поводу шрифтов. Формально, и номер, и дата выпуска, и логотип завода с количеством камней относятся к технологической маркировке (не читается пользователем), а значит производитель не обязан строго придерживаться ГОСТов или иных каких-либо правил. Маркирует как ему удобнее, Может гравировать, может набить набором клейм или специальным штампом, может нанести электроэрозионным способом (перечислил самые распространенные способы маркировки часовых механизмов).
Шаблоны для гравировки могут заметно отличаться даже в пределах одного шрифта. Они не вечные, истираются, разбиваются, их приходится подправлять, зачищать. Плюс играет роль угол заточки гравера, глубина гравировки. Да рабочий банально может чуть-чуть не довести линию по шаблону. Все это дает различие в виде надписей.