История часов "Победа"

[GRANDX]

Сообщение от ide69

...
Далее снял мост ангренажа и отнес в лабораторию вместе с большой коробкой шоколада. Результат, 79-й элемент отсутствует.
...

Скажите пожалуйста, что это за анализ был в лаборатории, это был спектральный анализ?
Который показал отсутствие Aurum в покрытии надписи (гравировки)?
Я правильно понял?

[ide69]

Сообщение от GRANDX

Скажите пожалуйста, что это за анализ был в лаборатории, это был спектральный анализ?
Который показал отсутствие Aurum в покрытии надписи (гравировки)?
Я правильно понял?

Рентгенофлуоресцентный насколько я понял.

[Андрей Бабанин]

В целом вы все правильно указали.
Я много импортных надписей посмотрел - обычно это просто фреза, возможно две фрезы - вторая убирает задиры. Но все равно надписи имеют и стружки, и задиры. Это не редкость, то есть саму надпись уже электрохимией не полируют. И кстати часто надписи делают в обычном варианте штампом или травлением. Видимо и при позолоте иногда используют травление, как одну из технологий нанесения надписи. Насчет позолоты колес - на старых механизмах позолоченные колеса часто в патине, простая чистка заставляет их блестеть.
Я, кстати, несколько раз пользовался спектрометром на основе рентгенофлуоресценции - на фен похож. Есть большие сложности с замером такой надписи. Он берет массив платы и выводит основной состав именно моста, ибо действие прибора примерно на 5 мм вглубь материала. Здесь добавится никелевое покрытие моста - хоть и очень незначительно, сама надпись обработана техническим золотом, где золота от силы треть. то есть при замере спектрометром доля золота будет стремиться к погрешности. Обычно прибор выводит длинный список всего, что он обнаружил. При нескольких пристрелах можно попытаться в шуме (примесях с долями процента) поискать и золото, но это надо постараться.

[ide69]

Сообщение от Андрей Бабанин

В целом вы все правильно указали.
Я много импортных надписей посмотрел - обычно это просто фреза, возможно две фрезы - вторая убирает задиры. Но все равно надписи имеют и стружки, и задиры. Это не редкость, то есть саму надпись уже электрохимией не полируют. И кстати часто надписи делают в обычном варианте штампом или травлением. Видимо и при позолоте иногда используют травление, как одну из технологий нанесения надписи. Насчет позолоты колес - на старых механизмах позолоченные колеса часто в патине, простая чистка заставляет их блестеть.
Я, кстати, несколько раз пользовался спектрометром на основе рентгенофлуоресценции - на фен похож. Есть большие сложности с замером такой надписи. Он берет массив платы и выводит основной состав именно моста, ибо действие прибора примерно на 5 мм вглубь материала. Здесь добавится никелевое покрытие моста - хоть и очень незначительно, сама надпись обработана техническим золотом, где золота от силы треть. то есть при замере спектрометром доля золота будет стремиться к погрешности. Обычно прибор выводит длинный список всего, что он обнаружил. При нескольких пристрелах можно попытаться в шуме (примесях с долями процента) поискать и золото, но это надо постараться.

<сама надпись обработана техническим золотом, где золота от силы треть> Вы вот это серьёзно, или прикалываетесь?
Техническое золото наоборот имеет высокую пробу! Это зубные коронки и всякие колечки-серёжки можно делать хоть из 583, хоть из 333 равно как и золотить бижутерию, а в технике минимум 750, а обычно 950 и выше.
Я не знаю подробностей как проверяли, но вряд ли чем-то похожим на фен. Все таки промышленное предприятие и оборудование соответствующее. Так-то проверка качества покрытия (серебрение, золочение) у них обычная процедура, хотя золочение сейчас делают редко. Принес, попросил проверить без повреждений. Спросили можно ли сделать соскоб, сказал, что нежелательно, но в принципе можно, аккуратно, на прямом участке какой-нибудь буквы, ясно, ну попробуем сначала рентгенофлуоресцентный, через некоторое время: можно забрать, проверили, золота нет.
Мы сейчас говорим именно про гравированные надписи, в этом случае полировка обязательна, иначе покрытие очень фигово получится, если вообще ляжет.
Вообще, этот прием отделки, с надписями "под золото", как раз с импортных механизмов и позаимствован, там он весьма распространен был. И как раз на швейцарцах частенько надписи покрывали лаком, как предположил uvarrov, но такое заметно визуально. Завтра сфотографирую, покажу пару импортных механизмов с надписями "под золото".
Ели нужно посмотреть как выглядит точно золоченая гравированная надпись, то лучший пример полет де люкс с золоченым механизмом 2209, сразу наглядно видно различие.

[ide69]

Вот швейцарец, AS 340, с надписями покрытыми лаком. Видно, что лак не только в канавках букв, но и на поверхности мостов, особенно хорошо заметно на надписи swiss made, буквы s, a, w. Видимо лак имел изначально красноватый оттенок, но со временем потемнел, и надпись из золотой превратилась в рубиновую. И ещё, на фото этого не видно (все же камера у меня в телефоне не очень), но вокруг надписей поверхность имеет красноватый цвет из-за тонкой пленки лака.

[ide69]

А тут у нас FHF 150. Все как положено, надпись у отверстия заводного вала сильно потемнела, разметка регулятора от отверстия дальше, и она гораздо светлее, хотя тоже потемнела, зато золоченым шатонам хоть бы что.

[Андрей Бабанин]

https://yandex.ru/images/search?from...B5%D1%82%D1%80

По мне он фен напоминает или радар у гаишника. Правда стоит как чугунный мост, поэтому я по роду экспертиз вынужден брать такой в аренду, лишь крупным предприятиям по карману такой фен



Вот пример обычной фрезерованной надписи с последующей позолотой. Никакого лака в буквах нет. Все примитивно просто. Полировки тоже нет - просто фрезой прошли, а потом чистый металл быстро позолотили тончайшим слоем золота. Механизм конца 50-х годов.

[NIKITAKOLTSOV]

Добрый день товарищи! Подскажите, все ли оригинально в этой победе 49 года от 1МЧЗ? Не уверен насчет циферблата и моста баланса. Так же не видно золотых деталей спуска и балансового колеса.

[NIKITAKOLTSOV]

В итоге, механизмы из золотых часов — с позолоченными надписями или нет?))

[ide69]

В лаборатории вот такой.

https://www.geo-ndt.ru/pribor-2654-r...strata-980.htm
Ну тут цена в мостах уже около полудюжины.
Электрохимия не убирает полностью следы фрезеровки. Точнее можно, но долго и не нужно, достаточно снять заусенки и слегка сгладить острые гребни и грани и покрытие уже нормально ляжет. Тоже и после покрытия, убирается самый верхний рыхлый, неровный слой, случайно налипшие частицы.
По фото вообще сложно судить была полировка или нет, ну не передает фотография (или скан) даже того, что видно в х10 лупу, не говоря уже о более сильном увеличении.
Вот скан, все тот же механизм золотой москвы

Вообще-то лично мне достаточно даже того, что после обработки части надписи на этом механизме вот этим

эта часть посветлела. Даже если бы там было очень низкопробное золото такого эффекта, уверяю Вас, не было бы.