российская мощь

[vv)]

Сообщение от дюрбахлер

Кстати нет. Германия лежала в экономических руинах, платила непосильную контрибуцию. Поднимать экономику там было не легче. Да и Гитлер был не вполне легитимен. Как и Франко, к примеру.
Мне кажется, есть такой вбитый нам в голову идеологический штамп. Типа мы всегда все делаем в жутких условиях, в отличие от остальных. На это списывают неудачи. Этим оправдывают заплаченную цену.
Да и нужна ли была коллективизация?

Вы немного меня не понимаете.
Вы говорите не о способах, а о поставленных задачах. Нужна-ли была индустриализация, или нужна-ли была коллективизация.

Я-же говорю, что задача была определена командой ( что её, задачу, сейчас обсуждать? нравится она или нет, это факт ). И вот эту задачу по другому выполнить было нельзя - вот моя мысль.

[Klark03]

Сообщение от vv)

Вы немного меня не понимаете.
Вы говорите не о способах, а о поставленных задачах. Нужна-ли была индустриализация, или нужна-ли была коллективизация.

Я-же говорю, что задача была определена командой ( что её, задачу, сейчас обсуждать? нравится она или нет, это факт ). И вот эту задачу по другому выполнить было нельзя - вот моя мысль.

И при чем задача была выполнить эти условия в кратчайшие сроки. Кстати эти темпы очень помогли нам в войну.

[Liska]

Сообщение от Klark03

Кстати эти темпы очень помогли нам в войну.

Помогли не нам, а ему. Потом, можно было бы вообще без войны обойтись или по крайней мере без такой войны.

Лиска! Дайте я Вас поцелую! Хоть не все согласны с Вашей сексуальностью

[Klark03]

Сообщение от Liska

Помогли не нам, а ему. потом, можно было бы вообще без войны обойтись или по крайней мере без такой войны.

Вы в этом точно уверены? Что именно все так было бы? Есть история и факты, а есть домыслы которые к реальности не имеют никакого отношения.

Сообщение от магурo

так климат другой, территория по размеру другая... расходы возникают на содержание...

да не согласен я. Все у нас не сложнее, чем где-либо. Настоящих хозяев нет, одни “красные директора.”

Сообщение от inc

Ага.
Поэтому на наших НПЗ ( нефтеперерабаьывающих заводах) КПД 30-35%, а у немцев и юсовцев 70-80%.
То есть мы из тонны нефти-350 литров бензина, они-700-800 .
Также климат сильно влияет на судостроение, к примеру.
Крупнейший рыболовный траулер в России( компания "Робинзон") строится в....
Индонезии
Климат, гад. И территория, мать ее.

Нефтяные компании с этим уже давно разобрались. Практически все заводы уже модернизированы. Здесь деньги научились считать.
А вот судостроение наше просто исчезло. Называть уничтожено не берусь, просто те верфи, которые не получали господдержки, они загнулись. Верфи (Севмаш со Звездочкой те же, например), то если завтра государство скажет, что заплатит им ровно столько, сколько корейцам или китайцам, то им этих сумм хватит только чтобы зарплату управленцам раздать. Огромнейшие заводы, размерами с полгорода. Любая работа, которая не спланирована заранее, растягивается на месяцы.
Реальный пример: Приварить обечайку в палубе, чтобы кабель не терся о кромку металла.
Проблему поставь, на совещании в протокол внеси, исполнителя назначь, эскиз выпусти, КБ утверди, смету составь, смету утверди, подтверждение заказчика получи, выдай в производство. Людей нет, будут завтра. Завтра не пришли, были дела. Кислорода нет, работу перенесли на завтра. Завтра не наступило, праздники. После праздников лучше не просить. ...... о разнорядке забыли. Спустя месяц вспомнили. Люлей получили разошлись. Опять кислорода нет. Сборщики не пришли. На завтра. Пришли, все готово чтобы приварить – пришел пажарник наорал, что на огневые не получили разрешения, забыли. Едрена мать! И разрешения не дает, т.к. кабель уже заведен, а диаметр обечайки слишком маленький. Увеличьте ее в 2 раза минимум, либо кабель демонтируй, переподключай.... в общем, лучше не связываться. И все по новой: совещание, проблему поставь, в протокол внеси..... и так до бесконечности. В итоге сами в ночь вварили, пока никто не видел. Асбестом обернули в 4 слоя и 3 огнетушителя на готове держали

Вот потому заказчики и бегут в Индонезию. Поскольку 3 месяца железку вварить не можем без согласования с Господом Богом. Какое к черту эффективное управление?

Сообщение от vv)

Так а зачем говорить о заводах? Давайте говорить о ларьке с шоколадками. Вот когда хозяин этой маленькой хозяйственной единицы скажет всем, что на пути к успеху стоит только конкуренция и ничего более, то можно будет говорить и о заводах.
А здесь мы опять приходим к гражданскому кодексу Наполеона и ко второму значимому документу - Германскому гражданскому уложению. Эти два документа оказали огромное влияние на развитие гражданского общества. Взаимоотношение гражданина и государства. Без всего этого, ни о какой мощи говорить не приходится.

ларьки с шоколадом/пивом и тд не составляют основы государства. Например, простой Березняковского АЗОТа в течение одних суток – 2,5 миллиона долларов. Это даже если собрать все палатки по всей России, мы столько налогов за год с них не соберем. Так что, есть они, или их нет, государству все равно. А то, что существующий менеджмент завязан на системе времен Давыдовых, об этом никто не хочет задумываться. Потому что это не только структура управления, но и производство тоже. Нужно перевооружение. Новые станки и технологии. Автоматизация. И масса чего. Грубо говоря, если утрировать, ту продукцию, которую западный завод выполнит за месяц в цеху площадью 1000 м2 за 100$ с привлечением 30 человек в производстве. То у нас это будет год, в 5-ти цехах, каждый по 10000 м2, за 10 000$, с привлечением всего-то 100-150 человек.
Про гражданское общество мы тогда будем говорить, когда во всем остальном наладится. На работу предприятий тяжелой промышленности это не влияет никак. В целом я понял Вашу мысль, но считаю, что приоритеты нужно ставить везде одинаковыми, а не ползти снизу вверх. Все начинания с головы должны делаться.

Сообщение от maxsudik35

Про высказывания про наши заводы полностью согласен, точно 19 век. Ушел с такого два месяца назад, вернее сказать ушли)). У владельца этого завода есть заводы в сша, так вот там трех уровневая вертикаль руководства в цехе, у нас двенадцати уровневая не считая обслугу ремонтную. Владелец сказал оптимизировать, ну у нас и оптимизируют, русский синоним сокращайте персонал.

Это мы тоже проходили. К примеру, нам рассказывали, что для изменения структуры предприятия понадобится работа целого института, который должен фактически полностью перестроить производство. Это по сути новый завод проще построить. Но можно разбить производство по секторам, и модернизировать поэтапно. Но это тоже работа, которая не дешево стоит.

[дюрбахлер]

Сообщение от vv)

Вы немного меня не понимаете.
Вы говорите не о способах, а о поставленных задачах.

Прекрасно понимаю. Задача индустриализации, как назвали мы, или развития промышленного производства- как у них, стояла перед всеми. И выполнили её все, заметьте. Причем немцы явно лучше нас. Но мы это сделали просто феерично.
Так что я именно о методах.

ЗЫ. А правильная постановка задач-тоже признак эффективного менеджера.

И при чем задача была выполнить эти условия в кратчайшие сроки. Кстати эти темпы очень помогли нам в войну.

Миф. У нецев что, время медленнее текло?

[vv)]

Сообщение от Bonstato

ларьки с шоколадом/пивом и тд не составляют основы государства. Например, простой Березняковского АЗОТа в течение одних суток – 2,5 миллиона долларов. Это даже если собрать все палатки по всей России, мы столько налогов за год с них не соберем. Так что, есть они, или их нет, государству все равно. А то, что существующий менеджмент завязан на системе времен Давыдовых, об этом никто не хочет задумываться. Потому что это не только структура управления, но и производство тоже. Нужно перевооружение. Новые станки и технологии. Автоматизация. И масса чего. Грубо говоря, если утрировать, ту продукцию, которую западный завод выполнит за месяц в цеху площадью 1000 м2 за 100$ с привлечением 30 человек в производстве. То у нас это будет год, в 5-ти цехах, каждый по 10000 м2, за 10 000$, с привлечением всего-то 100-150 человек.
Про гражданское общество мы тогда будем говорить, когда во всем остальном наладится. На работу предприятий тяжелой промышленности это не влияет никак. В целом я понял Вашу мысль, но считаю, что приоритеты нужно ставить везде одинаковыми, а не ползти снизу вверх. Все начинания с головы должны делаться.
.

не люблю пользоваться Вики, но так, на скорую руку

Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.

ПС. Не наладится во всем остальном без гражданского общества.

[vv)]

Сообщение от дюрбахлер

Прекрасно понимаю. Задача индустриализации, как назвали мы, или развития промышленного производства- как у них, стояла перед всеми. И выполнили её все, заметьте. Причем немцы явно лучше нас. Но мы это сделали просто феерично.
Так что я именно о методах.
?

Не стояло у немцев после 18-го года задачи индустриализации страны.

[Klark03]

Сообщение от дюрбахлер

Прекрасно понимаю. Задача индустриализации, как назвали мы, или развития промышленного производства- как у них, стояла перед всеми. И выполнили её все, заметьте. Причем немцы явно лучше нас. Но мы это сделали просто феерично.
Так что я именно о методах.

ЗЫ. А правильная постановка задач-тоже признак эффективного менеджера.


Миф. У нецев что, время медленнее текло?

У немцев, лозунг Arbeit macht frei («Труд освобождает»), появился задолго до начала Второй Мировой, как впрочем и концлагеря и содержались там такие же немцы, только мыслили они по-другому.

[дюрбахлер]

vv)
Безусловно правы. Низкая роль малого и среднего бизнеса в ВВП- лишь признак убожества экономи, которая вмиг навернется при падении цены на энергоноситель