История часов "Победа"

[Volodia13]

Сообщение от uvarrov

...Существует ранний 1-49 и поздний 1-49 - эти механизмы иллюстрируют произошедшие изменения. ...
Что было до обозначенной даты и что было сразу после - можно придумать сотню вариантов, оправдывая каждый вариант фантазиями, домыслами и допущениями.

Документы в любом историческом споре - это весомый аргумент, но насколько я понимаю нигде в документах не упоминается сочетание серебристого анкерного колеса с желтой вилкой, а по факту часто попадаются механизмы именно в таком виде и как раз начала 49 года, когда происходил переход. И тут уже эту тему обсуждали.
Я склонен думать, что переход от одного оформления к другому не происходил условно в 8 утра 1 февраля 1949 года раз и навсегда. Тут можно вспомнить и про самые ранние победы конца 1945 года, которые были переданы заделом на 46 год. Мне кажется, что механизмы комплектовались теми деталями, которые в эту смену поступали со склада на сборку. Проще говоря - что было, то и ставили, тем более объемы производства в эти годы уже были большИми и запас деталей на складе точно был. И не удивлюсь, что какое-то время колеса с надписью и без шли параллельно, а первые механизмы в таком оформлении могли появиться и в конце 48 года, тем более у нас часто любят сначала "обкатать" какую-то технологию, а потом уже писать на нее официальную документацию и ставить на поток. Сначала подготовили список изменений и улучшений, а когда были готовы ставить на поток оформили соответствующие документы.
В любом случае согласен с Вами, да, это мои фантазии и домыслы не подкрепленные никакими фактами.

[Brick200]

Сообщение от Volodia13

Документы в любом историческом споре - это весомый аргумент, но насколько я понимаю нигде в документах не упоминается сочетание серебристого анкерного колеса с желтой вилкой, а по факту часто попадаются механизмы именно в таком виде и как раз начала 49 года, когда происходил переход. И тут уже эту тему обсуждали.
Я склонен думать, что переход от одного оформления к другому не происходил условно в 8 утра 1 февраля 1949 года раз и навсегда. Тут можно вспомнить и про самые ранние победы конца 1945 года, которые были переданы заделом на 46 год. Мне кажется, что механизмы комплектовались теми деталями, которые в эту смену поступали со склада на сборку. Проще говоря - что было, то и ставили, тем более объемы производства в эти годы уже были большИми и запас деталей на складе точно был. И не удивлюсь, что какое-то время колеса с надписью и без шли параллельно, а первые механизмы в таком оформлении могли появиться и в конце 48 года, тем более у нас часто любят сначала "обкатать" какую-то технологию, а потом уже писать на нее официальную документацию и ставить на поток. Сначала подготовили список изменений и улучшений, а когда были готовы ставить на поток оформили соответствующие документы.
В любом случае согласен с Вами, да, это мои фантазии и домыслы не подкрепленные никакими фактами.

По барабанному колесу я бы согласился: в принципе не важно что на них написано (для функционирования часов). Вопрос про анкерное колесо и вилку: тут немного спорно. Это как бы пара. Конечно все возможно, план гнали, и тд. Документов мы не найдем. Разве что кто найдет девственные часы в коробочке…

С другой стороны: меня несовпадение анкерного колеса и вилки мало тревожит. Я не считаю это большим дефектом. Да, если попадётся то заменю. Но специально покупать/искать не буду. Часы ‘жили’, что то менялось. В старых часах думаю это простительно. Конечно тут каждый пуст для себя решает.

[Андрей Бабанин]

Согласен полностью, чаще всего несоответствие деталей вызвано жизненным циклом часов - часы чинились, детали менялись. Очень редко несоответствие шло с завода. Надо понимать, что в хорошие годы на заводах были изоляторы брака, куда ОТСОРТИРОВЫВАЛИСЬ детали даже с визуальными дефектами - цветом никеля или даже цветом камней. Обычно часть таких деталей шли в ремонтные мастерские, а в 90-е из этого задела вообще не брезговали собирать часы. Но важно понимать, что за соответствием всех деталей в конце 40-х смотрели еще как пристально, а в 50-70-е это было достаточно жестким правилом, которое практически не нарушали.

[uvarrov]

Сообщение от Volodia13

Документы в любом историческом споре - это весомый аргумент, но насколько я понимаю нигде в документах не упоминается сочетание серебристого анкерного колеса с желтой вилкой, а по факту часто попадаются механизмы именно в таком виде и как раз начала 49 года, когда происходил переход. И тут уже эту тему обсуждали.
Я склонен думать, что переход от одного оформления к другому не происходил условно в 8 утра 1 февраля 1949 года раз и навсегда. Тут можно вспомнить и про самые ранние победы конца 1945 года, которые были переданы заделом на 46 год. Мне кажется, что механизмы комплектовались теми деталями, которые в эту смену поступали со склада на сборку. Проще говоря - что было, то и ставили, тем более объемы производства в эти годы уже были большИми и запас деталей на складе точно был. И не удивлюсь, что какое-то время колеса с надписью и без шли параллельно, а первые механизмы в таком оформлении могли появиться и в конце 48 года, тем более у нас часто любят сначала "обкатать" какую-то технологию, а потом уже писать на нее официальную документацию и ставить на поток. Сначала подготовили список изменений и улучшений, а когда были готовы ставить на поток оформили соответствующие документы.
В любом случае согласен с Вами, да, это мои фантазии и домыслы не подкрепленные никакими фактами.

И я согласен с тем, что переход происходил не мгновенно, но в январе-феврале-марте 1949 года. Три месяца - не так уж мало. Повторюсь: если мы начнём допускать всё подряд, придумывая оправдания - наступит хаос. И каждый раз, показывая такие часы, придётся читать подобную мантру - что могли, мол, что не могли... кто-то поверит, кто-то не поверит.
Как уже подметили, часы за свои 70 лет бытования где только не побывали - это ещё один аргумент против "неправильных деталей"
Так или иначе, я предпочитаю иметь в своей коллекции правильные, канонические часы.

P.S. Картинка, которую я разместил выше - довольно старая, у поздних 1-49 стоит баланс 2МЧЗ. Всё давно исправлено.

[Volodia13]

Приобрел вчера Победу 1952 1мчз, циферблат пожелтел, вот думаю стоит ли попробовать его помыть или лучше не трогать.

[uvarrov]

Лучше не трогать. Циферблат покрыт лаком, поверх лака нанесена печать шкалы и логотипа. Лак пропитался грязью...
Это оформление довольно частое, возможно найти в приличном состоянии.

[Granton]

Сообщение от uvarrov

Лучше не трогать. Циферблат покрыт лаком, поверх лака нанесена печать шкалы и логотипа. Лак пропитался грязью...
Это оформление довольно частое, возможно найти в приличном состоянии.

То есть печать не под лаком, на лаке? Это особенность этих часов или многих побед?

[uvarrov]

Не только все Победы (кроме тех, у которых весь циферблат выполнен травлением), у Ракеты-Балтики те же проблемы и у мн. других советских часов.
Вот пример перелакировки циферблата, который целиком выполнен травлением.

[Volodia13]

Сегодня случайно обратил внимание на интересный нюанс - при репассаже машины из Победы 1 мчз 4 квартал 1952 года стал осматривать пружину с обломанным кончиком в районе клепки замка и на пружине нашел клеймо с кварталом и годом выпуска дублирующее клеймо на мосту! Каюсь, прочитал эту тему не целиком, но не нашел нигде упоминаний о клеймлении пружин. Хотелось бы узнать о том, в какие годы ставили год производства на пружины и на каких заводах? Получается в моих часах пружину с 52 года никто не менял. Барабан кстати, родной, латунный.
Фото плохого качества, но под микроскопом отчетливо читается "3 52"

[uvarrov]

Сообщение от Volodia13

на пружине нашел клеймо с кварталом и годом выпуска дублирующее клеймо на мосту!

Впервые слышу об этом. И вижу впервые.