Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[taxamata]

Сообщение от FKrus

Уверен, он продукт системы Барсы и в любом другом клубе не смог бы стать тем кем он стал.

на месси завязаны нити игры, он ее ведет и зависит от тактики.
на рональду нити игры обрываются, от него нужно одно:
открыться и превратить пас в удар по воротам, и всё.
(делает он это великолепно)
рону поэтому легче войти в игру в любом клубе.

на поле 11 игроков.
самые независимые от системы: первый (вратарь) и последний (наконечник),
в любом клубе они делают одно и то же, ведут свою игру.
им легче прижиться в любом коллективе
а те кто в середине, самые зависимые от тактики игры люди.
по ним проходит передача энергии.
а на вратаре и страйкере энергия эпизода обычно заканчивается

яннис адетокумбо лучший игрок прошлого сезона нба, сейчас идет за второй индивидуальной наградой, а между сезонами провалился со сборной греции на чм,
уровень игрока это не ставит под сомнения. это спорт

[arzt]

Сообщение от taxamata

на месси завязаны нити игры, он ее ведет и зависит от тактики.

Если бы это было действительно так, то Барселона не провалилась бы безвозвратно в Европе с уходом ХавИньесты. Причём в наибольшей степени повлиял уход именно Иньесты.

Если включить фактчекинг, смотреть исключительно на результаты и откинуть пиар и прочую чепуху, то Месси просто повезло играть в эпоху великого, но при этом очень скромного Иньесты.

Сообщение от taxamata

яннис адетокумбо лучший игрок прошлого сезона нба, сейчас идет за второй индивидуальной наградой, а между сезонами провалился со сборной греции на чм,
уровень игрока это не ставит под сомнения. это спорт

Речь ведь не изолированно о сборной, а о провалах в решающих матчах, причём в максимально комфортной для игрока ситуации. Два года подряд. Рома и Ливер были не со сборной.

[vss830]

Сообщение от FKrus

А Месси в сборной просто пропадает на поле. Уверен, он продукт системы Барсы и в любом другом клубе не смог бы стать тем кем он стал.

Вывод неправильный.
Просто у сборной Аргентины суперзвездное нападение, где помимо Месси есть Игуаины, ДиМарии, Куны и прочие Дибаллы,которые по натуре лидеры, блистают в своих клубах, вот и не могут договориться между собой, каждый тянет одеяло на себя. А игроков вроде Педро, или Вильи, или Сильвы, которые были в атаке той Барселоны и работали на команду не наблюдается. Поэтому и суперзвездная сборная времен Каниджи,Батистуты,Креспо,Верона тоже ничего не добилась. А у сборной Марадоны были Бурручага, Руджерри и Олартикоечеа которые пахали, когда Марадона блистал.

Или наша хоккейная Дрим-Тим на майском ЧМ с Малкиным, Овечкиным и Кучеровым, чего они добились? В хоккей, как и футбол играют не имена, а команда

[taxamata]

Сообщение от arzt

Если бы это было действительно так, то Барселона не провалилась бы безвозвратно в Европе с уходом ХавИньесты. Причём в наибольшей степени повлиял уход именно Иньесты.
Два года подряд. Рома и Ливер были не со сборной.

«провалились» все, кроме участников финала.
и ман сити, юве, бавария,
так работает система «на вылет»,
это вовсе не означает, что в финале д"артаньяны, а остальные говно.
вот мю, валился лет 8, и провалился.
барса специфическая команда, как озвучил уткин лет 15 назад:
у барсы женский характер, она ломается чаще чем другие.
не помню год, когда она сломалась против интера с х/и в составе

пике, зевнувший угловой от ливера, грустно сказал после матча:
«...с самого начала мы почувствовали, что игра не удается...«
такую фигню не скажет ни один звездный игрок апл,
или его сразу заклюют болельщики и пресса.
а у барсы случается

[keenan]

Сообщение от taxamata

у барсы женский характер, она ломается чаще чем другие.

я бы сказал не у Барсы, а у одного игрока на М

Сообщение от vss830

Просто у сборной Аргентины суперзвездное нападение, где помимо Месси есть Игуаины, ДиМарии, Куны и прочие Дибаллы,которые по натуре лидеры, блистают в своих клубах, вот и не могут договориться между собой, каждый тянет одеяло на себя.

так и в Барселоне звезд не меньше, да и перечисленные игроки вряд ли лидеры своих клубов, в том плане, что "я звезда - вы подносчики снарядов" а-ля Ибрагимович, тут скорее опять же звездная или полузвездная команда имени одного игрока, составленная по его запискам.

мне не кажется, что Месси повезло играть в эпоху Хави и Иньесты, скорее это была, да и есть отличная, мощная команда, но вот уверенности в том , что заиграет он на таком уровне в другом клубе - нет, слишком уж истеричный характер, с этими постоянными уходами из сборной, затворничеством, осуждением, в другой команде думаю, что слили бы его через сезон-два. в этом плане Роналду импонирует больше, и три ЛЧ это скорее его заслуга чем Зидана, если по персоналиям, а так разумеется просто потому что была сыгранная команда.

но речь же за прошедший сезон, что такого феерического Месси сделал за год? в плей-офф прошлой ЛЧ, в групповом этой, со сборной, в чемпионате? да ничего особенного, просто сезон, в целом даже чуть хуже чем обычно

[taxamata]

Сообщение от keenan

я бы сказал не у Барсы, а у одного игрока на М

о

люди дающий зм понимают в игре не меньше нас
и способны разобраться, кто виноват в проигрышах.

месси индивидуально провел два матча против ливера,
гораздо сильнее и результативнее, других.
или чем допустим салах на противоположной стороне.
но шишки все-равно на лео. хотя лео в силу характера,
не ментальный лидер барсы, (в раздевалке он молчит)
а просто ее сильнейший игрок
а вот говорящие лидеры, пике/бускетс провалились

вы написали... типа, вся барса сражалась, а «у одного игрока на букву М» сломался характер?
глупости. узнаю одного из мальчиков рональду

[Rolko]

Я думаю, что после облома с Модричем журналисты уже не хотят рисковать репутацией/деньгами и выбирают самого узнаваемого.
Итальянский чемпионат по сравнению с испанским существенно менее востребован, поэтому шансов Роналдо на ЗМ мизер.

[arzt]

Сообщение от taxamata

люди дающий зм понимают в игре не меньше нас

Может быть понимают больше, может быть меньше, но это неважно. Хотя бы потому, что ангажированы они.
Примеры таких ЗМ были и раньше, сейчас скорее апофеоз, когда уже до фарса дошли. Игрок ничего не выиграл, ничего не показал, проиграл конкурентам в очном противостоянии, но получил игрушку.

[taxamata]

Сообщение от arzt

Может быть понимают больше, может быть меньше, но это неважно. Хотя бы потому, что ангажированы они.
Примеры таких ЗМ были и раньше, сейчас скорее апофеоз, когда уже до фарса дошли. Игрок ничего не выиграл, ничего не показал, проиграл конкурентам в очном противостоянии, но получил игрушку.

спорный зм (как в этом году) всегда для кого-то фарс.
выигрыш трофея тоже не показатель.
кройф проиграл финал чм 74 прямому конкуренту бэккенбауэру,мюллеру.
еще и кч немцы выиграли, а кройф весной не играл в еврокубках
но получил золотой мяч голландец за качество игры (не в финале, а в сезоне)
история подтвердила, такой подход справедлив.
через 14 лет берти фогтц признался шпигелю, что немцы сравняли с левого пенальти.
игрок зацепился одной своей ногой за свою другую
еще пример: в 1978 году ренсенбринк на 87 мин. финала чм попал в штангу при счете 1:1,
20 см в сторону и был бы гол,
на стадионе в б-а все флажки в этот момент повисли, все барабаны замолчали,
и все кричалки отрубились. в этой тишине, коментаторы объявили:
был бы гол, был бы золотой мяч голландца.
а еще полгода играть в сезоне. в каком-то смысле, тоже фарс давать зм за выигрыш трофея,
когда решает один удар
забил бы голландец, получил бы зм, хотя 3–4 человека тогда играли лучше него

за выигрыш трофея даются кубок, медали, выигрыш трофея учитывается,
но это не сто% решающий аргумент при голосовании зм.
ренсенбринк не забил, и золотой мяч дали кигану за весь сезон.
хотя киган в чм даже не участвовал (провалился в отборе). и в кубке чемпионов если играл то только осенью.

болею за лео, дали бы ван дейку, тоже было бы заслуженно.
дали бы алиссону, парень тоже играл классно + трофеи
в 2018 году рон тоже заслужил,
а в этом году португалец ангажирован. на 3-е место он не наиграл
зм — это субъективный выбор, кто болеет за ван дейка, имеет аргументы в пользу голландца посильнее моих.
даже когда есть 100 процентный победитель,
все-равно кто-то объявит его победу фарсом

[keenan]

Сообщение от taxamata

вы написали... типа, вся барса сражалась, а «у одного игрока на букву М» сломался характер?
глупости. узнаю одного из мальчиков рональду

я такого не писал, там было про "чаще ломается", сама команда я не вижу чтобы ломалась часто, наверное за 10-15 лет один из стабильных клубов, а вот у отдельного игрока оч сильно зависит от "настроения" и порой важные матчи не в состоянии вытаскивать, да и правильно реагировать. Роналду тоже мне как футболист не нравится, но если vs кто из них, то без вариантов португалец

Сообщение от arzt

Примеры таких ЗМ были и раньше, сейчас скорее апофеоз, когда уже до фарса дошли.

во-во, точно слово в слово мою мысль выразили, самый бессмысленный ЗЧ за последние многие лета, были провальные награждения, но этот год переплюнул их. вообще непонятно что Месси и Роналду в тройке по этому году даже делать