Калибр: 4R36A

[Shink]

Сообщение от realvugluskro

Сегодня вечером сравню запас хода 4R36 с Маковским 469 калибром. В 18.00 время Ч. Там тоже 42 часа заявлено.

Напишите после замера, интересно.
Спасибо.

[aleksej3114]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Так плохой или хороший калибр 4R36 от Сейко?


Я носил Ситизен "7 Eagle" на подобном калибре 6 лет, при этом ни одного репассажа, ремонта и т.п. Часы эти и сейчас на ходу и не вышли за пределы диапазона точности.
А мои Сейко Пресаж на калибре 4R36, спустя год-полтора вышли за пределы широченного диапазона точности.


Ошибаетесь.
Ситизен (Миёта) заявляет существенно более узкие рамки точности хода, чем Сейко со своим 4R36:
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/9015/top.html


Вновь ошибаетесь
У Ситизена есть топовая механика - калибр 0910.


А с чем сравнивать это детище Сейко, когда заявленная точность калибра 4R36 (выпущенного в 2011 году), составляет -35/+45 сек в сутки?
Очевидно, что Сейко установила антирекорд заявленной точности среди механических калибров выпущенных в 21 веке.

Вы читать разучились и Гугл переводчик не работает, по пунктам :
Первое, на зарубежных форумах количество положительных отзывов намного выше, чем отрицательных по калибру 4r36
С другой стороны, ЕТА с серия калибр вообще положительные отзывы были только в начале , сейчас один сплошной негатив
Второе, заявленная точность. Если внимательно присмотреться к данным приведенным в Ситизене, то они показывают допустимые отклонения от -10 до +30 секунд, НО в тоже самое время внизу есть строчка, что суточные отклонения в пределах 40 секунд , дальше думаю комментарии излишни... Учитывая разницу в цене между калибрами
Третье, 0910 - это топовый калибр.... Не смешите , учите мат часть это декорированная 8 ка с не которыми улучшениями, заявленная допустимая точность которой на уровне сейковских калибров среднего звена серии 8L, но ни как не дотягивают до серии 9s и производных от нее , а также сливают по допускам топовым калибрам установленным в Ройал Ориент.
Четвертое, заключение: сейковский 4r36 калибр начальный уровень механики у Сейко и ставить требования к нему такие как к механизмам более высокого уровня по меньше мере смешно и не логично .
Я предложил, давайте сравнивать с одноклассниками, даже ЕТА С серию записал для сравнения. Мийотовский 82калибр можна сравнивать с 7s калибрами и производными от него. Но когда мы выходим на уровень 6r тут уже корректнее сравнивать с Мийотой 9 серии и ЕТА 2824/2836 и Селитой. И поверьте мне у всех этих механизмов будут свои плюсы и минусы...

Сообщение от aleksej3114

Вы читать разучились и Гугл переводчик не работает, по пунктам :
Если внимательно присмотреться к данным приведенным в Ситизене, то они показывают допустимые отклонения от -10 до +30 секунд, НО в тоже самое время внизу есть строчка, что суточные отклонения в пределах 40 секунд , дальше думаю комментарии излишни...

Оставлю без комментариев Ваши замониторные высказывания относительно моего умения читать и перейду к сути обсуждения:
Где Вы прочли про суточные отклонения в 40 сек?
Что это за такие отклонения?
+/-40 сек в сутки что-ли? Или -50/+70 сек в сутки? Или ещё что-то?

Я понимаю так:
В спецификации к калибрам Ситизен указано 40 сек. как абсолютная величина протяжённости границ диапазона точности хода, которая составляет -10...+30 сек в сутки. Добавьте к 30 сек., 10 сек, вот и получите 40 сек.

Сообщение от aleksej3114

Третье, 0910 - это топовый калибр.... Не смешите , учите мат часть это декорированная 8 ка с не которыми улучшениями, заявленная допустимая точность которой на уровне сейковских калибров среднего звена серии 8L, но ни как не дотягивают до серии 9s и производных от нее , а также сливают по допускам топовым калибрам установленным в Ройал Ориент.

Ваши познания в очередной раз впечатляют, особенно с учётом Вашей подписи: "Сitizen only..."
На досуге обратите внимание на частоту полуколебаний баланса калибров серии 8 и калибра 0910. Сравните конструктив этих калибров. Ну и в конце концов, обратите внимание на точность.


Ещё очень важный момент:
Ситизен даёт 10 летнюю гарантию на часы с калибром 0910.
На ГрандСейко даётся 2-х летняя гарантия.
На РойалОриент - по разным источникам даётся от 1 до 2-х лет гарантии.

[realvugluskro]

Я извиняюсь по поводу срока выводов. Я ошибся. Поставил вчера только в 18.30. Результат напишу завтра как встанут часы.

[aleksej3114]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Оставлю без комментариев Ваши замониторные высказывания относительно моего умения читать и перейду к сути обсуждения:
Где Вы прочли про суточные отклонения в 40 сек?

Ещё очень важный момент:
Ситизен даёт 10 летнюю гарантию на часы с калибром 0910.
На ГрандСейко даётся 2-х летняя гарантия.
На РойалОриент - по разным источникам даётся от 1 до 2-х лет гарантии.

~ это знак абсолюта ????или приписка Under ??? Артем вы продолжаете удивлять меня
Ситизен дает 10 ти летнюю гарантию , только для покупателей, который проживают в Японии , для всех остальных 1 год (ответ из офиса Ситизена вы можете найти на немецком часовом форуме в теме про мех хрономастер)
На счёт производной от 8 серии , так ведь и Сейковские калибры 4 s тоже были производными от 52 калибра, НО вместе с тем и на базе, я подчеркиваю это слово, на базе в процессе технологической эволюции появилась и 9s серия . Хотя, конечно современный механизм Мийоты 8 серии совершенно не похож на 09 . Но вместе с тем , в 2010 году прорыва не получилось . Прорыв был в конце 60 и начало 70 х, но Ситизен им не воспользовались ( кварц тогда начал диктовать моду) .
Почитайте на досуге про Ситизеновские 52 и 08 калибры
http://seikoholics.yuku.com/topic/74...2#.VCVMYN01GrU
Однозначно можно сказать то, что Сейко в третьем тысячи летии надо было менять бюджетную 7 серию и они решили это выпуском серии 4R , которую разделили на бюджетную и более бюджетную, при этом были учтены запросы потребителей по стоп секунде и ручному заводу, но в угоду этому пришлось жертвовать допуском точности и экономией на отделке
Дальше для сравнения мийотовский 8 серия механизмы допуски по точности
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/...82S0_S5_S7.pdf
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/...82S0_S5_S7.pdf
Так ли хуже альтернативный сейковский механизм ? Вот собственно в чем вопрос. Ответы на поверхности

2 aleksej3114

За огульным сравнением точности хода часов и поверхностным выводам, лежит второй смысловой ряд - а именно система измерения точности хода часов.
Видимо второй смысловой ряд Вами покамест не познан, ежели пишите вот это:

Сообщение от aleksej3114

Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские, даже их новый на данный момент 9серии калибр в плане заявленной точности не превосходит даже 4R35/36.

*******

Сообщение от aleksej3114

Ситизен дает 10 ти летнюю гарантию , только для покупателей, который проживают в Японии , для всех остальных 1 год (ответ из офиса Ситизена вы можете найти на немецком часовом форуме в теме про мех хрономастер)

Дайте ссылку. Интересно ознакомиться, в том числе с тем, кто такой "мех хрономастер". На официальном сайте Ситизен про такие ограничения гарантии я ничего подобного не нашёл.

*******

А вот это я оставлю без комментариев:

Сообщение от aleksej3114

Третье, 0910 - это топовый калибр.... Не смешите , учите мат часть это декорированная 8 ка с не которыми улучшениями

Сообщение от aleksej3114

современный механизм Мийоты 8 серии совершенно не похож на 09

*******

И вот что, тема про калибр 4R36A от Сейко. Вот его я и предлагаю обсуждать, хотя мне, как владельцу часов на этом калибре уже без всяких обсуждений и так всё более чем ясно...

[realvugluskro]

Итак господа. Ориент Мако на 469 закончил забег на 42 часах 32 минутах! Таким образом он "сделал 4R36-A аж на 3 часа 32 минуты. Не зря всё-таки Ориент Мако культовый!!!!!! Ну а Сейко может ещё расходится. Данному экземпляру около года от роду и он реально носился из этого года пару месяцев! Хотя Ориент Мако тоже свежий, куплен в июле, а вот на полке пролежал с 20011 года!!!!

[aleksej3114]

У меня Сейко на 6r21 запас хода по документам 45 часов , по факту один раз остановились отходив 44 часа ...
Для меня это не смертельно, главное , что я получаю удовольствие от обладания такими часами ...
Все эти споры можно тереть до бесконечности . Однако , свиссы до сих пор не могут предоставить более ли менее качественную механику в бюджете до 250 долларов , а японцы могут ...

[realvugluskro]

Сообщение от aleksej3114

Однако , свиссы до сих пор не могут предоставить более ли менее качественную механику в бюджете до 250 долларов , а японцы могут

Свиссы не не могут, а не хотят! Они(как это принято говорить) привыкли зарабатывать! А по факту рубить побольше капусты прикладывая поменьше усилий. Ну или я не прав и они просто жадные. Тот же 2824 уже давно пора ставить в часы за 250 уе. А не переименовывать его сто раз каждому производителю и лупить пару штук цену!))))

[aleksej3114]

Сообщение от realvugluskro

Свиссы не не могут, а не хотят! Они(как это принято говорить) привыкли зарабатывать! А по факту рубить побольше капусты прикладывая поменьше усилий. Ну или я не прав и они просто жадные. Тот же 2824 уже давно пора ставить в часы за 250 уе. А не переименовывать его сто раз каждому производителю и лупить пару штук цену!))))

Дело в том , что 2824 и 2836 могут быть разными , в зависимости от градации от простого до топА ...
И производит их одна контора ЕТА ...
Которая, по своей сути является монополистом для свиссов, немцев и прочих прихлебателей с историей.
С другой стороны , япы тоже не уступают , та же Мийота уже ставится в ряде немецких и американских производителей
Однако, всегда за это платит потребитель.
Поэтому товарищи из Сейко проанализировали, что нельзя упускать сегмент механики до 300 у.е., учли пожелания на наличие стоп секунды и ручного завода (Мийота уже давно производят бюджетные калибры с ручкой) и выпустили на гора свой 4r36.
Они то реально понимают, что если не застолбить эту нишу сейчас, очень скоро ее застолбят китайцы или прямые конкуренты с Мийоты .
Посмотрите , за последние 3-4 года как обновилась линейка Ориентов и насколько доступными они стали , начиная от М Форса, который за разумные деньги предлагает и механизм с автоподзаводом и ручку и стоп секунду и сапфир в придачу и заканчивая классическими моделями.
Поэтому хаять этот калибр или ставить к нему требования как к калибрам, которые выше по техническому оснащению и соответственно по цене - это как минимум не разумно.
Повторюсь за свои деньги - это очень не плохой калибр , если сравнивать с одноклассниками .