Какой процент людей носит часы сегодня, или умирают ли часы как класс?

[deathinjune]

Сообщение от alexm441051

...на свалке можно найти...

За гаражами.

[Nikitas]

Считал от нечего делать, не знал, что Владимир поднимет в этот же день эту тему. Просто выдался праздничный день (большинство горожан уехало в деревни ) и мы колесили по городу в поисках подарков.
У меня получилось меньше 10% ! Причем, чаще часы наблюдались на людях около 40 и выше лет.
Стайки туристов, как правило вообще без часов. Зато всяких шнурков, проводков, спиралек и прочих висюлек на запястьях молодых людей предостаточно. Это при общем опрятном внешнем виде.
Конечно, это имеет мало отношения к сбору стат.данных, потому что основное население, имитирующее деловую жизнь, отсутствовало и осталось неучтенным. Но по сравнению с прошлым годом, когда я впервые за долгое время стал обращать внимание на часы, меня удивило не столько падение кол-ва, сколько отсутствие крупных часов. Причем полное осутствие.
Такое моё наблюдение одного дня.
Люди становятся счастливее. Почти как у нас в больничной операционной : ).

[alexm441051]

Надеюсь,что Вы опять шутите. За гаражами ничего не найдешь. Я в 1982г. работал нач. строительного участка. У меня " под седлом"была рабочая машина. Я всегда утром ездил на свалку; благо она была у нас одна на весь город. Я не шучу. А часы часто находил. Естесственно, местные "бомжы" помогали. Я с номерацией годов не ошибся. Вспоминаю Москву 1980г. с её "бомжами" и побиружками.

[Agriz]

Сообщение от Hong Dien

Но вот показать слабые стороны нужно и для того, чтобы автор на своих слабых местах сделал апгрейд всего текста, всей работы. И главное оппонент - должен подсказать, почему именно неправильно и как конкретно это исправить, а не просто сказать "работа - ахинея, двойка". Оппонент должен помочь автору, а не разругать его в пух и прах. Особенно уцепившись за слабое место в работе, при этом не показав механизмы его улучшения, и предпочтя не заметить и имеющиеся сильные стороны.

Я вроде как написала, как правильно считаются такие весчи.

Сообщение от Hong Dien

Условное примитивное название - "Количество часов на мужчинах Кировоградской улицы".
Цель - в самом названии.
Методика - считаю только встречных людей только по моей части улицы (чтобы не отвлекаться и быть уверенным, что выборка стопроцентная при заданных ей условиях), опять же для простоты - только совершеннолетних мужчин. Те, у кого наличие часов определить невозможно из-за длинных рукавов, в расчете не учитываются.

Вы в методике ТРИЖДЫ нарушили заявленные в названиии исследования цели. Способами, радикально влияющими на достоверность.

Сообщение от Hong Dien

Результаты: пока я шел от леса до прудов, а это примерно 15 минут, то встретил ровно 25 человек (говорю - не самая людная улица). 6 с часами - 19 без часов.

На обратном пути я для точности хотел посчитать тоже именно на основании 25 человек. Но встретил только 18. 5 с часами и 13 без часов.

Согласитесь - данные весьма схожи. В процентах не сложно подсчитать - 24% и 27% соответственно.

Ну вот Вы сами для прикола неточно посчитали некие никому не нужные цифры. Ииии? какое отношение это имеет к статистике?

Сообщение от Hong Dien

И если этот нелепый эксперимент повторить раза три и все три раза будет схоже, то это уже основании хоть для каких-то выводов - применительно к данной отнюдь не центральной улице Москвы. Так почему не имеет права на существование подобный эксперимент в более широких масштабах?! Почему его действительно не экстраполировать на метро?

Потому что он нелепый и некорректный.

Сообщение от Hong Dien

Если бы стояла такая задача перед научным коллективом, то это не составило бы никакой сложности.

Научный коллектив посчитал бы всё корректно, по науке.

Сообщение от Hong Dien

Как-то неуважительно звучит - не ожидал. Тогда и про французские всякие аксант гравы и сирконфлексы -тоже давайте писать "буковки с закорючками". Современная вьетнамская письменность - имеет латинскую основу и диакритические знаки. Чисто визуально воспринимается не сильно сложнее того же английского языка.

Так вот Ваши рассуждения про статистику звучат для меня так же, как для Вас — рассуждения дилетанта про закорючки

Сообщение от Hong Dien

Придумали Вы совсем не здорово, нарочито гротескно и сами это понимаете. Если метод Владимира - это попытка (пусть и весьма сырая, но вряд ли он вообще думал, что тут так разбирать текст начнут) работать внутри науки, используя ее категориальный аппарат и часть ее методов (пусть Владимир упомянул только об одном методе, забыв все остальные), то Вы предлагаете откровенный глум, который к переводу не имеет ни малейшего отношения в принципе. Так что такое сравнение совсем некорректно.

Это сравнение АБСОЛЮТНО корректно . Потому что "метод Владимира" — это такой же глум, как и мой воображаемый "метод перевода на вьетнамский". К науке он никакого отношения не имеет. А "использование категориального аппарата" здесь — бездумное повторение слов "опрос, статистика"

Сообщение от Hong Dien

Для ряда моих исследований по исторической тематике мне нужно составить соцопрос для вьетнамцев по их восприятию истории, конкретнее, исторических деятелей - собственных, так и иностранных, связанных с историей Вьетнама. Вот тут все несколько сложнее, чем просто набор очевидных статистических данных.

Для другого исследования по роли женщин в истории Вьетнама мне нужно придумать еще более сложный соцопрос - по восприятию женщин в истории и по их ролям и месту в современном обществе. Как органично соединить историческую и чисто современную социологическую часть - над этим как раз и размышляю. Так что если вдруг у кого на форуме есть реальный опыт составления опросов - был бы признателен высказанным соображениям.

У меня есть Но если Вы упорно защищаете "методику" ТС, то посоветую просто создать флудильную тему во вьетнамском разделе форума Винского. И там путешественников (ну они же иксперты по Вьетнаму, правда?) спрашивать про роли и место женщин с современном вьетнамском обществе. Человек 100 набросают "как им кажется", Вы усредните и получите достоверный результат

[SLK72]

По дороге на работу присмотрелся к запястьям - большой процент fit bit и электронных браслетов и часов , достаточно много seiko и citizen, немного Rolex и Omega. Без часов встретил 5 человек) . Не знаю насколько верна статистика )) запястье не каждого были просмотрены и доступны)

[Hong Dien]

Agriz, ну вот Вы упорно специально утрируете.

Чем не верна моя выборка по числу носителей часов на пройденной мной улице? Другое дело, что она слишком узка и нерепрезентативна, но не является неверной в корне. Если является - объясните, почему.

А Ваш пример с туристами во Вьетнаме - именно неверный в корне.

Объясните, пожалуйста.

[arkad59]

Сообщение от Vladimir Landau

Какой процент людей носит часы сегодня, или умирают ли часы как класс?

Часы бессмертнее мафии! Они будут живы вечно, как само время.

[alexm441051]

Я каждый год езжу по миру. Думаю, что не правильно судить о часах ..по туристам..В любой стране.

[NoZvezda]

Сообщение от Hong Dien

Agriz, ну вот Вы упорно специально утрируете.

Чем не верна моя выборка по числу носителей часов на пройденной мной улице? Другое дело, что она слишком узка и нерепрезентативна, но не является неверной в корне. Если является - объясните, почему.

А Ваш пример с туристами во Вьетнаме - именно неверный в корне.

Объясните, пожалуйста.

Разница, как в известной задаче: "Какие часы ходят точнее, которые постоянно стоят или которые отстают на минуту в сутки?"
Agris, может, формально и неверную "в корне" аналогию привела с примером про "экспертов" из форума Винского, но понятийно права на все сто. А Ваша выборка верна "в корне" но совершенно нерепрезентативна относительно количества носимых часов, кмк.

[Hong Dien]

Сообщение от Agriz

Вы в методике ТРИЖДЫ нарушили заявленные в названиии исследования цели. Способами, радикально влияющими на достоверность.

Есть немного. Но вообще я за полчаса показал алгоритм исследования, проводить которое на полном серьезе мне и в голову не придет. Пришло бы - послал бы второго человека на вторую сторону улицы, а еще одного охранника - раздевать прохожих и смотреть, что там у них под рукавом.

И главное:

Мне действительно интерсено применительно уже к моему вопросу - что неправильного в самой постановке проблематики, условно мной названной так: "Часовые предпочтения москвичей (на примере пользователей москвоского метрополитена"). Или сразу так "Часовой облик пользователей московского метрополитена". Чем неверен сам алгоритм? Почему здесь только подлинный знаток статистики как науки разберется, в чем здесь принципиально неправ такой дилетант как я (так как специалистом по статистике разумеется не являюсь).

Здесь есть постановка задачи, четко очерченный объект исследования. В качестве методов предлагаю - личное наблюдение (условно "полевое исследование"), опрос в социальных сетях, и уж совсем фантастически - данные с видеокамер.

Что именно здесь ненаучного? Данные методы не помогут решить задачу? какие тогда помогут? Сама задача ничтожна и нелепа? Ну это смотря для кого? Может, кто книгу о часовых пристрастиях москвичей пишет? Или часовая фирма какая такое исследование заказала? Изначальная малая выборка людей? Ну так в названии это оговорено и во множестве научных работ такая практика есть, когда некое явление рассматривается на конкретном объекте или конкретном источниковом материале.

Предложите Ваше решение, как посчитать часы в метро.

А спрашивать туристов о том, о чем у них в принципе нет знаний - это скорее не по Вьетнаму информацию выяснить, а по интеллектуальному уровню туристов и в лучшем случае по их степени увлеченности страной пребывания.

Сообщение от NoZvezda

Agris, может, формально и неверную "в корне" аналогию привела с примером

Сообщение от NoZvezda

А Ваша выборка верна "в корне"

Ну именно это и существенно.

Ошибочные частные суждения можно исправить, работу неверную в корне - уже гораздо труднее. Ув. Agriz специально (а не по незнанию) приводит неверные в корне алгоритмы, пародируя мои. Я же искреннее предлагаю свой алгоритм решения и вполне возможно, что и заблуждаюсь в этой важнейшей научной теме про "Часы в метро". Но так и прошу указать на ошибки.