Высокое часовое искусство – миф или реальность

[Beatloman]

Возможно, искусством можно назвать процесс создания любых уникальных часов (будь то недорогой Citizen или дорогой PP). Когда они уже созданы (калибр, отделка и пр.) в виде прототипа (=произведения искусства), то в дело вступают маркетологи, придумывая легенду, упаковку и подчеркивая преимущества именно этих часов (т.е. они становятся уникальными в глазах будущего потребителя).
Далее начинается процесс копирования на конвеере и каждая последующая "копия" не может считаться искусством, а только репродукцией произведения. Как открытка или "обои" с изображением Джоконды (или любого другого шедевра). На этих репродукциях не будет знаменитого "сфумато" или леворукой штриховки, характерной для Леонардо. На произведенных часах же не будет мучений, ошибок, исправлений и инженерных решений, которые пришли мастеру(художнику) в голову в процессе создания прототипа- там только копия, сравнительно бездушная, не смотря на сходство с прототипом.
Рукопись НВГ "Мертвые души" также можно считать искусством (ведь там наверняка есть следы "рождения" этого произведения), а книгу 1953 года издания с таким же названием- только копией произведения.
Лично я себе вижу решение такого сложного вопроса именно так. С удовольствием ношу оригинальные "копии"(не подделки) как кварцевых, так и механических часов. Это не мешает мне наслаждаться долей искуства, заложенного в их прототипах.
В подделках не вижу вообще ни искусства, ни мастерства, ведь там нет "процесса рождения", только заимствование в той или иной степени.
PS: отличной пятницы всем!

[Vladimir Landau]

Коллеги, мы потихоньку добрались до сакраментального вопроса: что же делает нечто произведением искусства?
В процессе обсуждения путаница только усилилась, поскольку, в поиске доводов против права копий на ореол оригинала, мы упустили самое важное – в произведении искусства, как я уже отметил выше, существует несколько параллельных слоёв, каждый из которых имеет самостоятельную ценность. И чем больше таких слоёв в произведении можно отнести к искусству, тем более значимым произведением искусства оно является.
Поясню свою мысль на приведенном выше примере из литературы. Художественное произведение литературного жанра, оформленное в книгу состоит из, как минимум, двух слоёв: творческого воплощения – собственно произведения, запечатленного в тексте, состоящем из слов, сложенных из букв. И этот текст ценен, как произведение искусства независимо каким шрифтом, и на каком носителе, он напечатан. Второй слой – это исполнение самой книги, её оформление, вёрстка, иллюстрации, качество бумаги и печати, обложка с оплёткой или тиснением. Это тоже искусство, но уже прикладное. Без сомнения, в данном случае литературное произведение первично, и ценность его, как правило, превосходит ценность упаковки, но бывает и наоборот…
Ценность литературного произведения как произведения искусства, никак не зависит от издания, тиража или номера копии. Она так же не зависит от уровня оформления и мастерства типографа. Художественное произведение ценно само по себе. Однако определенное издание этого произведения может иметь самостоятельную ценность в глазах ценителей, как букинистическая редкость или удачный вариант оформления. Думаю, что этот пример даёт представление о природе часового искусства, не того, которое неправильно перевели, а действительно искусства, способного будоражить душу и пробуждать возвышенные эмоции при контакте с серийными часами.
Не стоит путать уникальность, ауру прикосновения создателя произведения с тем, что творец принёс в мир, сотворив шедевр. Произведение искусства, как только оно было создано, приобретает абсолютную ценность в своём абстрактном, бестелесном воплощении, например в виде образа в сознании его потребителя – читателя, зрителя или слушателя. Исходя из вышесказанного, можно с уверенностью утверждать, что любое серийное изделие несет в себе ауру прототипа, и уровень этой ауры будет прямо пропорционален степени его приближения к прототипу.

Сообщение от Beatloman

С удовольствием ношу оригинальные "копии"(не подделки) как кварцевых, так и механических часов. Это не мешает мне наслаждаться долей искуства, заложенного в их прототипах.

Это подтверждает сказанное выше о том, что и в серийном изделии может быть аура прототипа, и что серийное изделие по глубине эмоционального воздействия может ничем не отличаться от прототипа .

[Vladimir Landau]

Коллеги, я конечно понимаю, что замахиваться на высокие материи в глазах многих самонадеянно, а в глазах некоторых грешно. Однако, лично я уже вышел из того возраста, когда чей-нибудь авторитет может быть непререкаем, и очень часто не согласен с великой Википедией в вопросах, не относящихся к голым фактам и датам. Да и многие вопросы в википедиях пока не раскрыты, а они остались. Эти вопросы фундаментальные,и, на мой взгляд, требуют решения. Поэтому я нашел в себе силы сунуть свиное рыло в калашный ряд, и покопаться в дебрях одной из наиболее абстрактных материй в человеческой культуре. Особо нервных прошу не беспокоиться, я предварительно тщательно вымыл руки…
Итак, тема привела нас к очень острому вопросу о принадлежности к искусству слепков с оригиналов. Этот вопрос болезненный и холиварный потому, что уже как тысячелетия коммерческая составляющая искусства затуманивает его истинную природу, и индустрии всех сортов тщательно выстраивают парадигмы ценности и калькуляторы стоимости шедевров духа.
Оригинальные произведения искусства ценились очень высоко уже в древности, напомню, что жители греческого Книда не согласились променять свою Афродиту (Венеру Книдскую) на громадную контрибуцию, когда полис был захвачен завоевателем. А ведь их Афродита была «бракованная», Пракситель погорячился, и исполнил заказ для другого города, без одежды. Заказчик отказался от голой богини, и она досталась Книду «по дешевке».
В те времена сделать приличную копию с великого оригинала зачастую мог лишь его создатель, ни технологии, ни компетенции членов художественного сообщества этого не позволяли. Позже, когда искусством стало заниматься достаточное число людей, чтобы в их рядах оказалось достаточное число талантов, способных копировать шедевры – копий стали производить больше, и они стали востребованы покупателями. В принципе, проблемы с авторскими правами в древности не стояли так остро, поскольку, судя по всему, спрос на искусство рос быстрее производства. Прогресс вёл за собой повышение благосостояния и образованности населения, а цех деятелей искусства разрастался с отставанием, поскольку престижность профессии художника росла реактивно, как ответ на растущий спрос со стороны общества.
С развитием прогресса появились технологии, способные воспроизводить шедевры в высоком качестве и в товарных количествах. Тут деятелям и коммерсантам от искусства пришлось поднапрячься, чтобы защитить свою поляну от обесценивания, и они напридумывали массу всяких маркетинговых трюков и «философских» обоснований, обесценивающих массовое «недоискусство». Были созданы целые категории типа антиквариата и т.п., призванные защитить оригинальные работы от натиска современной индустрии. В борьбе с обесцениванием оригинальных произведений идеологи искусства даже изобрели новые технологии манипуляции общественным сознанием, способные превратить в произведение искусства или в целое его направление любую оригинальную, талантливо исполненную творческую задумку. Так появились новые течения в искусстве, которые ретроактивно изменили его, изменив отношение общества к принципам и природе выражения искусства.
В последние полвека технологии развились настолько, что тиражирование стало рутинным процессом, а уровень тиражных изделий ничем не уступает прототипам. Изменение способов производства изменило общественное сознание, и мы научились воспринимать эстетическое и духовное содержание шедевров по художественным журналам, картинкам в интернете, постерам и отпечатанным на 3D принтерах копиям в масштабе или в натуральную величину.
Наша способность воспринимать духовное содержание с репродукции послужила для часовой индустрии источником вдохновения на тиражирование великих прототипов от столпов часового дизайна, и эти тиражные модели завоевали огромную популярность у покупателей именно потому, что мы научились видеть в них прототип, а индустрия научилась точно ему следовать.
Это не искусство поменялось, оно по прежнему делает своё дело, эмоционально осмысливает мир. Поменялось общество, приобретя новые навыки, которые стали актуальными, благодаря развитию индустрии. И этот виток прогресса индустрии и общества изменил наше отношение к произведениям искусства и потребовал пересмотра устоявшихся понятий.
Не зря же

Сообщение от pioner61

В этом году Швейцария и Франция подали совместную заявку в ЮНЕСКО на внесение Haute Horlogerie и часовых технологий в Список нематериального культурного наследия человечества (Intangible Cultural Heritage List). Решение по этому вопросу будет принято в ноябре 2020 года.

Это один из шагов современного общества к пересмотру современной парадигмы искусства. Мир не стоит на месте, не стойте и вы…

[Андрей Бабанин]

Владимир и Леонид. Вы слишком далеко зашли. Предлагаю обсудить вопрос за чашкой Вдовы Клико Брют либо на крайняк Моэт Шандон розэ брют. Дон периньон может отвлечь от темы, а она интересна. Никто не прав, ни Владимир, ни Леонид, ни я, ни швейцарцы, но мы хотя бы застолбим это понятие.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Андрей Бабанин

Предлагаю обсудить вопрос за чашкой Вдовы Клико Брют либо на крайняк Моэт Шандон розэ брют

Да, тема в глазах сообщества себя исчерпала, покольку дебри такой густоты труднопроходимы и требуют большой мотивации для обсуждения. Боюсь тут даже Вдова с Шандоном могут не справиться.
Подводя итоги темы, скажу лишь, что она обязательно будет иметь продолжение в этой ветке, поскольку в своём развитии вплотную подошла к вопросу о взаимосвязи произведений высокого искусства и предметов искусства, их воплощающих.
Тонкость этого взаимоотношения помимо чисто филососфского смысла, определяющего различие в понятиях и категориях, состоит в различии социальном, когда высокое искусство принадлежит обществу безусловно и бесплатно, оно является частью человеческой культуры и глубоко вплетено в полотно цивилизации. Так многие носят в своём сознании образы картин, статуй, зданий, когда либо увиденных в живую или на фотографиях, многие помнят мелодии и целые музыкальные произведения, отрывки из поэм и отдельные стихи, помнят образы и сюжеты прозаических произведений, и всё это живёт в людях независимо от оригиналов картин, рукописей или прототипов. Всё это, раз созданное, стало частью духовного мира человека.
С другой стороны, есть оригинальные произведения искусства, столпы цивилизации и её маленькие кирпичики, которые по исторической традиции, являясь предметами овеществлёнными, имеют конкретных владельцев, частных лиц или общественные организации. Именно в этом сегменте культурного наследия и возникают споры и войны, поскольку речь идёт о праве обладания, и об эксклюзивности изделий, влияющей на их ценность.
Тут мы подходим к корням коллекционирования часов, обсуждение природы и принципов которого я бы хотел увидеть в этом разделе.
Коллеги коллекционеры - милости прошу, не стесняйтесь, форумчане с нетерпением ждут вас!

[Андрей Бабанин]

Я давно говорил, что высокое часовое искусство вымерло окончательно к 30-м годам 20 века, когда закончилась эпоха карманных часов, когда ушли в небытие маленькие мастерские-мануфактуры. В глобализированном обществе уже не найти истинного высокого искусства.

[Dima343]

Мне интересно, среди современных часов есть те, которые могут считаться искусством?
Например часы от маленьких ателье, такие как Roger W Smith или Heritage Watch Manufactory?
Понятно, что до того Мозера никто уже не дотягивает, но на нем же одном искусство не заканчивается?

[Андрей Бабанин]

Да, среди членов AHCI это понятие ещё окончательно не вымерло.

[dmitrijshulc]

про карманники 1-й половины прошлого столетия хотел упомянуть. что пожалуй можно отнести к искусству, если в единичном экземпляре, и корпус, и механизм. но как быть, если в базовый стандарт мех мастер внёс изменения, пусть незначительные..
и что есть D.Dornbluth&Sohn? серийное под заказ?

[arzt]

Сообщение от Dima343

Мне интересно, среди современных часов есть те, которые могут считаться искусством?
Например часы от маленьких ателье, такие как Roger W Smith или Heritage Watch Manufactory?
Понятно, что до того Мозера никто уже не дотягивает, но на нем же одном искусство не заканчивается?

Ну почему же не дотягивает? Скорее наоборот.
"George’s whole studio was geared towards the singular goal of one man being able to design and make a watch from start to finish”. (с)
«Вся студия Джорджа была нацелена на достижение единственной цели, состоящей в том, чтобы один человек мог спроектировать и изготовить часы от начала до конца»

Вопрос только в том считать ли это искусством или всё же совершенной и финальной точкой ремесла.