Палех Вотч

[Air Aquarius]

Где тут значок фейспалм?

Давайте без истерик

[Kelevratony]

Я пожалуй последую совету великого Марка Твена и перестану с вами спорить, а то недалёк тот час, когда я окажусь там, где вы задавите меня своим опытом.

[GRiG0Rs]

Сообщение от Kelevratony

Зачем немного, историю надо много, что я всю жизнь и делаю.

Мы все с вниманием вас слушаем, утопите меня в фактах, расскажите, что Запорожец ценился не хуже Мустанга, а Жигули разрабатывали и сделали с нуля не итальянцы.
---------


Слушайте, ну никакой фантазии, при том, что русский язык так богат.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Немного о технологиях.
Вот этот автомобиль был снят с производства в 1965 году.
Вложение 3513629Вложение 3513630
Да-да, не удивляйтесь, именно снят, а не начал производиться.
А назывался он Jeep Forward Control.

Некомпетентность страшнее злого умысла.
Вы распространяете ложь. Вы распространяете либо вырванные из контекста факты, либо ничем не подтвержденные, либо перевернутые так, как вам это выгодно. И все это тоже ложь, причем осознанная.
Неподготовленный читатель ознакомившись с вашими высказываниями, превратится в такого же поверхностного, невежественного распространителя бреда, как вы.

[Kelevratony]

Сообщение от GRiG0Rs

Вы распространяете ложь.

А приличном обществе, утверждая подобное приводят вразумительные аргументы или приносят извинения.
Поэтому прошу вас сделать либо одно, либо другое. Что конкретно в моём посте выше, ложь?

Сообщение от GRiG0Rs

все это тоже ложь

И снова ноль фантазии...

[АлексМ]

Сообщение от Kelevratony

Ну за границей тоже бомжи есть, вот для них и поставлялось, Вот только то, что заграницу (причём на 90% в соц-лагерь) поставлялся совковый ширпотреб, это никак не означает, что наши часы ценились не сильно меньше швейцарских. Предлагать товары по низу рынка, никак не означает конкуренцию с нишей занимаемой швейцарцами.

Слушайте, вы же взрослый человек вроде, ну нельзя же писать подобной бред. Во первых до девяностых самой РФ не существовало, во вторых для того, чтобы отстать в технологиях, в них предварительно нужно преуспеть, а в СССР их немножечко не было от слова совсем, а что и было, то банальным образом было просто украдено или куплено.
Когда в СССР вышел Запорожец-966, в США народным автомобилем был Форд Мустанг, который ещё и стоил дешевле. Надеюсь разницу в их технологических особенностей объяснять не надо?)
Кстати горбатый запорожец был копией Фиата, как и Жигули, которые поставлялись в Англию, были тупо удешевлённым Фиатом, так что с примером вы промахнулись, советских технологий в автомобилях - ноль.
Кстати в Штатах в семидесятые практически нельзя было найти авто без электроподъёмников. Напомните, когда в СССР появились авто с этой опцией?)
Так вот, чтоб вы знали, отставание в технологиях у нас началось с шестидесятых, вернее на Западе технологии начали развиваться, а у нас нет, кроме ВПК ничего в СССР не развивалось.

Именно потому, что я взрослый человек, проживший часть своей жизни в СССР и часть в РФ, хорошо помнящий и одни и другие времена, прошедший через них, и состоявшийся и в той и в этой жизни, могу себе позволить писать подобные вещи.
Сначала немного вернемся к тезису по советским часам, потом чуть пройдемся по технологиям.
В СССР в период его расцвета (70-80е года) было примерно 17 часовых заводов. Общий выпуск часов (по разным данным) превышал 70 миллионов штук в год, максимум (опять же по разным данным) 74 или 75 миллионов. На экспорт уходило от 10 до 15 миллионов штук часов в год.
При этом могу заметить (для любителей посравнивать), что производство часов в той же Швейцарии, достигнув пика в примерно 75 миллионов штук в начале 70х, упало менее 50 миллионов штук в концу 70х годов. Так что СССР производило часов даже больше Швейцарии и вполне себе конкурировало в их мировом экспорте.

Теперь о технологиях.
Не надо сравнивать две совершенно разно ориентированные системы (социалистическую и капиталистическую) в категориях только одной из них. Это шулерство, которым, кстати, и развалили социалистическую систему. Поясню: если бы сравнивали валюты (тот же рубль СССР и доллар США) по, например, джинсам - получили бы курс примерно 5 рублей за доллар. Сравнение по самолетам дало бы вам копеек 30 за доллар.
Точно также и по технологиям. "Еще мы делаем ракеты и покоряем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей (с)". Если серьезно - то про космос уже написали, так что добавлю про авиацию (если очень хочеться посмотреть, что реально делал СССР - неплохая экспозиция на площадке в музее в Монино), атомную энергетику (да и энергетику вообще, включая те же самые гидроэлектростанции со всеми их агрегатами), транспортное машиностроение (вы тут про легковушки пишете, но помимо них еще и железнодорожный транспорт существует, как там с ним было в США?, автобусы, тролейбусы, трамваи (про них также вопрос), метро, самолеты (повторяюсь), тяжелый автомобильный транспорт (тягачи, самосвалы, карьерный транспорт), химию и нефтехимию, разведку и добычу полезных ископаемых (никаких западных сервисных компаний в СССР не было), в общем перечислять можно долго.
Просто, общество было устроено по другому. В основе был приоритет коллектива, а не личности. В частности, что касается транспорта - ставка делалась на общественный, а не на личный транспорт. Отсюда и все вытекало по тем же автомобилям. Да, СССР развалили, идеология поменялась. Но не надо сейчас подходить к той стране с рамками сегодняшних дней.
Строго ИМХО.

[Javier]

О, да, чадящие скотовозы лиаз, лаз и братские импортные, но чадащие не меньше икарусы. Ставку сделали, но забыли сделать хорошо. И так можно по любому пункту идти, ведь не вы один жили в совке.
Касаемо часов: вам словосочетание "кварцевый кризис" ни о чем не говорит? С начала 80х механические часы в развитых странах резко перестали быть востребованы, так что гнать миллионы штук за копейки и механизмы в гонконг это такое себе достижение. Что как бы показывает судьба часовых заводов после перевода на рыночные рельсы, когда оказалось что их продукция никому не нужна, а цена продажи в рыночных условиях не окупает примерно ничего. Сейчас, понятно, начнутся стоны "развалилииии".

[Kelevratony]

Сообщение от АлексМ

так что СССР производило часов даже больше Швейцарии

Стоп-стоп, вы вещали о том, что советские часы ценились не меньше швейцарских, а теперь оказывается, что их тупо было больше)))

Сообщение от АлексМ

вы тут про легковушки пишете, но помимо них еще и железнодорожный транспорт существует, как там с ним было в США?, автобусы, тролейбусы, трамваи (про них также вопрос), метро, самолеты (повторяюсь), тяжелый автомобильный транспорт (тягачи, самосвалы, карьерный транспорт), химию и нефтехимию, разведку и добычу полезных ископаемых

Ок, давайте сделаем небольшую историческую экскурсию.
Ну например поговорим про завод № 1 "Гудок Октября", с конвейера которого в начале тридцатых годов вышли первые советские грузовики, а именно Форд АА.
Или можем взять Красный Путиловец, который тоже являлся Фордом, как и 80% автопарка СССР
Так же можем вспомнить Сталинградский Тракторный Завод, конвейер которого был спроектирован в изготовлен в Детройте, а затем доставлен морем в СССР и там уже собран.
Кстати, на этом тракторном заводе впоследствии производились танки и прочая военная техника, вот как разу откуда и растут ноги ВПК.
Ещё немножечко информации, тогда же СССР заключил с США контракт на 2,5 млрд долларов, в современных деньгах - это 250 ярдов, на строительство большой группы заводов.
За три года бюро Альберта Кана спроектировало и построило 521 объект на территории СССР.
Были возведены тракторные и танковые заводы, станкостроительные,
прокатные станы, литейные и автомобильные заводы, авиационные, алюминиевые, химические, ткацкие фабрики, заводы, вся шарикоподшипниковая промышленность СССР была создана с нуля.
Вот небольшой список построенных американцами заводов, а рядом с ними и городов:

Краматорск, Томск.
Алюминиевый завод: Ленинград (Санкт-Петербург).
Асбестовый завод: Асбест под Свердловском (Екатеринбург).
Автомобильные запчасти и сборочные заводы: Челябинск, Горький (Нижний Новгород), Москва, Сталинград (Волгоград), Самара.Завод химических продуктов: Калинин (Тверь)
.Кузнечные цеха: Челябинск, Днепропетровск, Харьков, Коломна, Люберецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Сталинград.Литейные заводы: Челябинск, Днепропетровск, Харьков, Коломна, Люберецк, Луганск, Магнитогорск, Сормово, Сталинград, Верхняя Салда.
Вагоностроительный завод: Нижний Тагил.
Заводы термической обработки: Челябинск, Днепропетровск, Нижний Тагил.
Заводы тяжелого машиностроения: Челябинск, Краматорск, Люберецк, Надеждинск, Подольск, Сталинград, Уралмаш в Свердловске.
Машиностроительные и станкостроительные заводы: Калужский, Новосибирский, Верхняя Салда.
Электростанция: Якутск.
Завод роликовых подшипников в Москве.
Металлургические заводы и прокатные станы: Каменск-Уральский, Коломна, Кулебяки, Кузнецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Сормово, Верхний Тагил.
Завод по производству конструкционной стали: Завод "Стальмост" в Верхней Салде .
Тракторные заводы: Челябинский, Харьковский, Сталинградский.

Американские специалисты оставили всю проектную документацию, которая использовалась для строительства заводов и фабрик в советское время.

[АлексМ]

Сообщение от Javier

О, да, чадящие скотовозы лиаз, лаз и братские импортные, но чадащие не меньше икарусы. Ставку сделали, но забыли сделать хорошо. И так можно по любому пункту идти, ведь не вы один жили в совке.
Касаемо часов: вам словосочетание "кварцевый кризис" ни о чем не говорит? С начала 80х механические часы в развитых странах резко перестали быть востребованы, так что гнать миллионы штук за копейки и механизмы в гонконг это такое себе достижение. Что как бы показывает судьба часовых заводов после перевода на рыночные рельсы, когда оказалось что их продукция никому не нужна, а цена продажи в рыночных условиях не окупает примерно ничего. Сейчас, понятно, начнутся стоны "развалилииии".

По поводу "чадящих скотовозов" у меня складывается впечатление, что наверно их аналоги - американские и европейские автобусы из 70х-80х благоухали фиалками? Напоминаю, что стандар Евро 1 был введен в евросоюзе в 1992 году
Кварцевый кризис - вполне себе говорит. Вообще, также могу напомнить что в СССР наручные электронные часы производились на двух заводах с 1973 года... вполне себе соотвествовало тенденциям тех лет. Мировое производство часов в 70е выросло примерно с 200 до 300 миллионов штук (с 1970 по 1980й), доля Швейцарии уменьшилась с примерно 40 до 15-17% за это же время. СССР производство часов только наращивал, электроные часы также производил.
Перевод часовых заводов на рыночные рельсы в 90х - не смешите меня. Часовое производство и сбыт имеет крайне долгий цикл оборачиваемости. При гиперинфляции начала 90х оно банкротилось автоматом, даже без лишних проблем. Выжили только либо крайне быстрооборачивающиеся бизнесы (вся торговля например), либо бизнесы с крайне низкой себестоимостью на входе (добыча природного сырья во всех его видах). Вся перерабатывающая промышленность фактически померла. Вот и все.

[Kelevratony]

Сообщение от АлексМ

СССР производство часов только наращивал

Но наши граждане почему то гонялись за Ориентами и Сейками, видимо они не были в курсе, что советские часы лучше.

[АлексМ]

Сообщение от Kelevratony

Стоп-стоп, вы вещали о том, что советские часы ценились не меньше швейцарских, а теперь оказывается, что их тупо было больше)))
[/spoiler]

Насколько понимаю, другие аргументы закончились.
Я развил тему, отвечая на вопросы других форумчан, не только Ваши.

Сообщение от Kelevratony

Но наши граждане почему то гонялись за Ориентами и Сейками, видимо они не были в курсе, что советские часы лучше.

Не уверен в правоте данного утверждения.
Вообще-то производство часов в количестве 70 миллионов штук подразумевает, что их и покупали.
Если интересует, то подростки гонялись за часами с мелодиями и, чем их было больше, тем "круче" часы были.
Вообще во всем мире (не толко у нас) гоняются за импортом.
В США немецкие машины считаются престижными.
Китайцы - скупают наш фарфор (уже писал ранее).
В Европе покупают нашу водку, а мы их коньяк и виски.
Так и живем... нет пророка в своем отечестве.