ETA2824-2 - точность, говорите?

[Александер]

Сообщение от CtrlV

Посоветуете какой-нибудь хороший размагничиватель? Штука в хозяйстве по любому нужная. И где их продают в Москве?

Уверен, в Вашем случае, "хороший размагничиватель" - это размагничиватель сделанный своими руками.
Вот темы по данному вопросу, осилите все 3, будете гуру размагничивания:
http://forum.watch.ru/showthread.php...844#post227844
http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D0%BA%D0%B0
http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D0%BB%D1%8C

Сообщение от CtrlV

Вопрос интерпретации результата. Что дает такой эксперимент?

Как я говорил ранее, это показатель состояния масла, подшипник автоподзавода и реверсивные колеса - крайне чувствительны в этом вопросе.

[dmvt1]

Бесполезно делать любые выводы не будучи убежденным, что механизм на 100% исправен, чист, смазан, все люфты в пределах нормы, часы не намагничены, пружина в барабане смазана, волосок правильно лежит в штифтах градусника, нет касания витков, плоскость волоска параллельна балансу, нет касания волоска о баланс. мост или другие колеса.
Только после того, как все обслуживание сделано имеет смысл приступать к регулировкам. Без этого это все напоминает броуновское движение. Наслоение двух и более причин даст совершенно хаотичную картину.

[Trops]

Что вы все завелись? Всё уже давно разъяснено... Зачем тратить слова впустую?

[vovochka]

Дима,ему уже несколько раз говорили мастера, со всех сторон ,об этом .Явно игнорируется .Просто играется в какую то науку ,со скоростной сьемкой и тд .

[CtrlV]

Сообщение от Александер

Уверен, в Вашем случае, "хороший размагничиватель" - это размагничиватель сделанный своими руками.
Вот темы по данному вопросу, осилите все 3, будете гуру размагничивания:
http://forum.watch.ru/showthread.php...844#post227844
http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D0%BA%D0%B0
http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D0%BB%D1%8C

Спасибо за подборку! Прочитал темы, удивился спокойствию тамошних корифеев к самодельным инструментам Если честно, полагал что в деле размагничивания прогресс далеко ушел вперед. Оказывается, всё те же решения, что и в книге "300 практических советов домашнему мастеру" образца 1972-го года. Правда, есть у меня некий скепсис к низкочастотным (50 Гц) размагничивателям. Пробовал раньше размагнитить таким кинескоп, но эффект был скорее обратным... Чтож, попробую еще разок. И может быть с разными частотами.

Кстати, экспериментировал с "компасным" методом определения остаточной намагниченности часов. Всё думал, как зрительно определить именно намагниченность, а не просто наличие ферромагнетиков в механизме. Оказалось, все элементарно. Если стрелка компаса отклоняется ОТ часов в каких-то положениях, значит скорее всего намагниченность есть. Ненамагниченная железяка стрелку только притягивает.

Ну что ж, план на выходные - размагничивалка и размагничивание часиков.

... Наслоение двух и более причин даст совершенно хаотичную картину

Совершенно согласен. Поверьте, принципы отладки любых сложных систем, не только в механике, во многом схожи, и Ваше утверждение вполне универсально. С другой стороны, как правило, при наличии нескольких причин, вызывающих отклонения работы системы, одна из них является превалирующей. И если поставить первоочередной задачей нахождение именно её, то иногда это можно сделать и без полномасштабной "разборки" всей системы (чего я хотел бы, по возможности, избежать если основная причина - "наверху").
И если честно, я не вполне пока что разделяю мнение о серьезном влиянии износа или состояния смазки в моем случае. Это могло бы быть так, если бы часы изменяли (ухудшали)свои параметры по мере эксплуатации. Здесь же, как шли они из магазина +40...+120с в сутки, так и идут. Т.е. дефект появился либо на заводе-изготовителе, либо при транспортировке, либо в магазине. Намагниченность, как один из возможных факторов, подходит вполне.

[victor_12]

>Всё думал, как зрительно определить именно намагниченность, а не просто наличие ферромагнетиков в механизме. Оказалось, все элементарно. Если стрелка компаса отклоняется ОТ часов в каких-то положениях, значит скорее всего намагниченность есть. Ненамагниченная железяка стрелку только притягивает.

Это несложно, компас в общем не нужен (тем более возможная остаточная намагниченность). Берете стальную иголку, подвешиваете на нитку 30-40см, и держа за конец нитки раскачиваете как маятник с небольшой амплитудой постепенно поднося к детали, следите за положением равновесия, если деталь намагничена, то оно заметно сместится, или даже игла начнет прилипать к детали. Чуствительность высокая, вероятно выше чем у компаса. Единственно только, игла должна быть полностью размагничена, лучше таких игл иметь несколько, и проверять также относительно друг друга тем же способом.

>Правда, есть у меня некий скепсис к низкочастотным (50 Гц) размагничивателям.

Интуиция Вас не обманывает, частоту желательно соизмерять с массой, чтобы полупериод не раскачивал детали, для часов от момента инерции деталей зависит конечно.
Мощные 50 Гц на основе трансформаторов хороши инструменты размагничивать (еще лучше иметь немагнитные), с часами излишняя мощность не всегда уместна.
Гудение пластин должно наводить на размышления.

>Поверьте, принципы отладки любых сложных систем, не только в механике, во многом схожи

Позвольте Вам не поверить, хотя конечно все относительно, в том числе и так называемые сложные системы.

[CtrlV]

Итак, размагничиватель. Следуя совету уважаемого Александера, соорудил этот прибор. После ряда экспериментов остановился на варианте "модернизации" готового дросселя Vossloh Schwabe (конкретно, модель NaHj 150.159 для металлогалогенных и натриевых ламп). Магнитопровод разбирается со стороны "подошвы" - изымаются замыкающие пластины. Сопротивление обмотки - 3,7 ома.
В качестве источника сигнала использована компьютерная звуковая карта, усилитель - бытовой hi-fi, 100Вт на канал на нагрузке 4ом.
Размагничиватель испытан на гайках М4, М6, М8, инструментах: от часовых отверток до пассатижей. Во время испытаний подбирались частоты сигнала и определялись пределы силенок размагничивателя. По результатам, эмпирически подобран универсальный сигнал. Он представляет собой 40 секунд записи синусоидального сигнала разной частоты: первые 10 секунд - 100Гц, затем в течение 20 секунд частота плавно нарастает до 1000Гц, последние 10 секунд - 1000 Гц. При этом, первые 10 секунд амплитуда возрастает от 0 до максимума, последние - наоборот. Это позволяет не "выносить" объект, а спокойно оставлять его на приборе.
Качество размагничивания инструментов проверяелось на трех винтиках М1,5 разной массы. После одного цикла остаточная намагниченность крупного предмета (большая отвертка, пассатижи) не превышает легкого воздействия на винтики на страгивание вбок. Мелкий инструмент остаточной намагниченности не проявляет. Вот бы сравнить с фирменными приборами...

Результат на часах. Ход часов ДО и ПОСЛЕ. Впечатлен эффектом!


Хотя, глядя на референсного Пелагоса, еще есть куда стремиться...

[Александер]

Да, действительно, очень круто!
Но стоит заметить, что даже после размагничивания изохронизм находится за пределами допустимых значений.
Для испытуемой версии механизма +-15сек за 24 часа, согласно Вашим данным около 19-20 секунд.
Что с автоподзаводом, удалось провести тест?

Что касается Tudor, то стремиться к нему бесполезно, так как в нем установлен 2824-2 в версии Rolex, это даже круче, чем версия Top от ETA. Специальный баланс со спицами в виде песочных часов, другая система регулировки, противоударная система Kif - круче только горы. В результате фантастические для 2824-2 характеристики хода, как, впрочем, и цена.

[CtrlV]

Сообщение от Александер

Да, действительно, очень круто!
Но стоит заметить, что даже после размагничивания изохронизм находится за пределами допустимых значений.
Для испытуемой версии механизма +-15сек за 24 часа, согласно Вашим данным около 19-20 секунд.

Да, очевидно что недостатки продолжают иметь место и нужно двигаться дальше. Для этого пришлось вооружиться микроскопом БМ-51-2 (вещь). С его помощью были сделаны следующие наблюдения:
1. При изучении вооруженным глазом, механизм часов исключительно красив, причем фотография не передает этого. Разглядывал часа полтора... вместо того, чтобы амплитуду баланса мерять.
2. На трех винтах (в т.ч. два - крепление моста автоподзавода) слегка различимы следы откручивания. Возможно ли такое для механизма, в который 100% никто после покупки не залезал (до меня)? Следы очень аккуратные - легкое замятие на шлице, никаких царапин.
3. Игра волоска в штифтах градусника практически не прослеживается. Зазор визуально не различим (если смотреть вдоль волоска), минимум 90% времени волосок лежит на одном из двух штифтов.
4. Очень хорошо видно наличие смазки в камнях механизма. Если аккуратно пошевелить какую шестеренку в пределах люфта, то видно, как капля меняет форму.
5. Камни паллет имеют следы смазки.
6. Камни оси баланса следов смазки не имеют (по крайней мере, различимых на мой взгляд). Ни высохших, ни жидких - ничего.

Посмотрев на это дело, принимается решение в баланс залезть и смазать. Что, собственно и было сделано. Смазывались 2 точки - камни оси баланса. За неимением под рукой положенного Moebius 9010 было использовано "масло часовое советское ". Если буду мыть, так все равно мыть. После чего все было собрано, проверено и вместо +25с/сутки показало -20с/сутки отставания (хм...). Амплитуда баланса при уровне завода "3 часа на руке" составила 240 градусов, что по ощущениям градусов на 40-50 больше, чем было.
По результатам проведена грубая регулировка хода градусником в двух положениях - CH и 3H. При степени завода "2 часа хода после полного завода", расчетная точность хода составила +6с (CH) и -4с (3H).
Часы отданы хозяину на 1 неделю активной эксплуатации. После этого будут проведены замеры точности хода и амплитуды баланса в 6 положениях и при разной степени завода.

Что с автоподзаводом, удалось провести тест?

Почти... "Выбег" замерить пока не удалось - надо было часы отдавать. Но успел замерить амплитуду. 240 градусов (FH) после трех часов на руке. Через неделю изыму часы для дальнейшего изучения и тест проведу заодно.

[Trops]

Зачем было столько болтовни на несколько страниц когда сразу было понятно, что часам пора делать Т.О. ???
Всё намного проще чем кажется...