настоящие японские приборы...

[Neurohirurg]

Сообщение от Док

В самоизолировавшейся от остального мира Японии времён рубки на мечах не было стали, а было низкосортное железо, которое они всяческими ухищрениями пытались науглеродить, каким-нить подручным навозом налегировать и превратить в сталь. Этот процесс занимал, точнее отнимал, у япоцев уйму времени. То, что в Европе делали за неделю, у японцев отнимало годы. Поэтому и отношение к мечам у них такое трепетное, ибо начав делать меч мастер не знал, хватит ли жизни чтоб его закончить. И эти мегасвойства японских мечей по большей части голливудская легенда. Воевали только между собой, доспехи были кожаными, а у крестьян кроме деревянных палок ничего не было, т.е. рубить то особо нечего было.

Я был в 4 исторических музеях, на выставке мечей, видел процесс изготовления мечей в Японии. Я вам скажу одно - чушь вы написали.
Вам как к знатоку, самоизоляция Японии была когда? Шелковый путь проходил ли через Японию?

[Hong Dien]

Сообщение от Neurohirurg

Вам как к знатоку, самоизоляция Японии была когда? Шелковый путь проходил ли через Японию?

Вопрос был не ко мне, да и спор сам этот мне труднопонятен, но мелкую историческую справку дать можно.

Самоизоляция Японии началась как целенаправленная политика при первых сегунах Токугава в конце 16 века - начале 17 века (по идее началось все с Иэясу - он, в частности, запретил христианство - после чего многие проповедники как раз до Вьетнама добрались; он же запретил японцам страну покидать) и закончилась с Революцией/Реставрацией Мэйдзи, т.е. в 1868 году.

[Waldemar]

Все-таки Магуро..иногда великие вещи делает!!Сидел,вчера вечером за столом...видит вилка лежит...,а дайка, думает тему засажу!!!Туманную....такую...
Шутки-шутками,а тема может в серьезное мероприятия ..."перелиться".....

[SergB]

Да... интересная у вас тут дискуссия
Особенно поражают откровения "срывателей покровов" про отсутствие стали у японцев и про то,
что в силу "закрытости" они не могли ничего достойного произвести в принципе
Особенно весело все это звучит на часовом форуме, т.к. именно японский кварц не так давно "поставил раком" весь швейцарский часопром.
Тоже видать чисто случайно, в силу "закрытости и бестолковости".

[viktortr]

http://www.arhangelskie.com/stat_3.html
Года три назад книжка у Архангельского Л.Б. вышла, "Секреты булата". Там глава страниц на 20, "Хрустальная сталь самураев", приведённая по ссылка статья расширена.

Просто информация. Автора представлять не надо, кто в теме, знает, да и по сайту видно

[limontark]

Nerohirurg, SergB
Ну просто красавцы! Заскучали в теме о ножах, сюда перебрались...
Объясните: как японский кварц раком горцев поставил? Массовостью производства и доступностью цены? Да, согласен. Тогда признаем, что "крабовые палочки" превзошли белужью икру и трюффеля...
Модератор Neurohirg, прежде чем обвинять ув.Дока в написании чуши, потрудитесь почитать серьёзную литературу о японском холодном оружии. Быстро излечитесь от подростковых восторгов. Вы всего лишь посетили музеи с выставленными дворцовыми(а не армейскими ) клинками и посмотрели развлекательный фильм для туристов.
Японцы до привхода евротехнологий так и не смогли освоить тигельное литье. Не их вина - отсутствовали и руды и топливо, поэтому и довели кузнечное дело до виртуозности. Но! Результат: единичные уникальные изделия, массовое изготовление невозможно. Кольчуг и панцирных доспехов не имели, на континенте воевать не могли, даже судоходство развить не смогли (без гвоздей корпус не собрать).
Единственный случай боя катаны против палаша закончился жутким позором, интереснейшая история...

[Vovajan]

Сообщение от Rewrew

Ну и дальше по тексту весь бред. Так вот, Vovajan только что нам продемонстрировал насколько необразованный у нас народ. Не зная даже основ металловедения и самых простых исторических фактов люди лезут носов в вопрос....

Упс-с-с... Я так и знал... Типичная дискуссионная аргументация на нашем форуме....

Особенно, по моим наблюдениям, распространена среди поклонников дорогих швейцарских часов...

Коль нечего возразить и нет достойных аргументов, самый верный способ закидать оппонента навозом....

Ну да ладно... Господь Вам судья... Лично с Вами далее нет ни малейшего желания поддерживать дискуссию....

Сообщение от Rewrew

....Неудивительно что у некоторых часовых марок никогда не переведутся покупатели, пока у людей есть такие пробелы в образовании...

Такое кстати часто приходится слышать от людей недалеких, с пробелами не только в образовании, но и в воспитании...

Сдается мне, тема эта показала один устоявшийся алгоритм....

Примерно 90% тем в оффтопике и 50% тем в профильных ветках строятся по принципу: Основной вопрос - несколько постов по теме - несколько постов, косвенно задевающих тему - несколько постов не в тему - грызня - голимый баян - модератор вправляет мозги - никто не помнит о чем это мы и тема постепенно заглухает.... Алгоритм верен для любой тематики - часы, ножи, гаджеты, виски, коньяк....

Если так пойдет и дальше - я стану сторонником жесткой, авторитарной модерации, по аналогии, как это делал SergB в теме про Троцкого.... Серьезно...

Про отсталость и совершенную невозможность японцев в средневековье производить качественные клинки совершенно согласен... При этом думаю, что такая ситуация была практически везде, где рядом не было рудных месторождений.... Невозможно достичь высокого мастерства, не имея под рукой достаточного количества расходного материала... Собственно, по этой причине невозможно, написать такой талмуд как Илиаду, например, не имея достаточного писчего расходного материала (бумаги и чернил), не имея натренированных навыков письма и изложения мысли на бумаге, не прочитав до того сотен книг, оттачивая колоритный собственный стиль и язык.... Может поэтому не случайно про нее ВДРУГ снова вспомнили лишь в 16 веке... Когда ее собственно и написать уже было вполне возможно... По причине наличия достаточного количества бумаги, чернил и книг....

[Юрий К.]

Сообщение от limontark

горцев

Вах,дорогой,спасибо !))

Сообщение от limontark

белужью икру и трюффеля...

швейцарское изобретение,как ни крути ))
Прошу простить за оффтоп

[Waldemar]

Сообщение от SergB

т.к. именно японский кварц не так давно "поставил раком" весь швейцарский часопром.
Тоже видать чисто случайно, в силу "закрытости и бестолковости".

Нет не случайно!Полупроводники вовремя стибрили....и тему просекли...

[limontark]

Слюшай, да! Думаэшь, если Арарат видал, то уныкальным стал,да. Альпы тэбе равнина плоский?