Про качество советских механизмов... - Страница 7 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 25.02.2023, 23:13
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,932
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 3,073 сообщениях
Дмитрий, по поводу того, что халтура есть и была всегда даже не предмет дискуссий, это просто факт. Вы правы безусловно. Косяки есть у всех без исключения. Они есть и у швейцарцев и у японцев, причем в верхнем ценовом сегменте они встречаются не реже, если вообще не чаще. По крайней мере на данный исторический момент. Это тоже важно, потому как на мой скромный взгляд в целом халтурить стали значительно больше. Излишне высокая технологичность порой излишне расслабляет.

Если взять золотой период механики (с 80х годов 19 века по 70е годы 20 века) то уровень косячности отечественого часпрома выше. Тут правда, нужно понимать, что в рамках этого периода иногда сам по себе уровень отечественного часпрома был не сильно высок в принципе в силу тех или иных событий. Но, например в 60-70х годах 20 века советский часпром был очень даже серьезным мировом масштабе и отрицать это глупо. Не думаю, что все это происходило по какой то одной причине, скорее всего их некоторое количество и каждая вносила лепту. Вероятно это и позиция вечно догоняющего в технологиях и инженерии (отсталость) и отсутствие нормальнной конкуренции, отсутствие прямой связи потребителского запроса и удовлетворения этого самого запроса производителем. Да хоть отсутствие в большинстве случаев прямой тарификации оплаты труда от качества результатов труда. Ведь если за халтуру и не халтуру платят одинаково, то какой смысл напрягаться. Вот и получается, что нет никаких фундаментальных причин печатать криво или криво вырубать. Простосто отсутствует критическая необходимость рубить и печатать ровно.

Я же не предъявляю претензий к качеству сомой краски, что белая, не настолько белая, насколько могла бы быть. Я же понимаю, что печатили тем, что есть. Я не могу сказать, что сама по себе технология печати была убогой. Это было бы не верно, потому как видно, что печатались весьма сложные и тонкие вещи, причем не самой лучшей краской. Проблема в том, что кому то лень было потратить чуть больше времени на отстройку имеющегося оборудования и получить приличный результат. А для ОТК и третий сорт не брак.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Kelevratony (26.02.2023)
  #62  
Старый 26.02.2023, 06:30
Аватар для popeye
popeye popeye вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Miami, FL
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 463 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Проблема в том, что кому то лень было потратить чуть больше времени на отстройку имеющегося оборудования и получить приличный результат.
Да это пример обычного советского разгильдяйства. Сразу после школы я пару лет работал на производстве, где делали электро-искровые станки, вполне конкурентно-способные на мировом уровне и дешевле, чем у швейцарского конкурента. Однажды партию станков закупила итальянская компания Оливетти. Привезли их в городок Иврея, близ Турина, стали распаковывать контейнеры и поняли, что при их упаковке рабочие использавали слишком длинные гвозди для заколачивания деревянных ящиков и пробили назквозь дыры прямо в металлической обшивке станков. Итальянцы, конечно же, вернули всю партию производителю и огромные деревянные ящики еще долго стояли вдоль стены цеха, прямо под кумачовым транспарантом "Советское - значит надежное!"
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 06.03.2023, 01:43
Аватар для Vitalik44
Vitalik44 Vitalik44 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Stuttgart
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 224 раз(а) в 71 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Я никогда не был поклонником совчаспрома. Отношение к нему было скорее флегматичным и столкновения весьма эпизодическими. Я сознательно избегаю работы с отечественными механизмами, но гуляя под дождем невозможно периодически не наступать в лужу.
Но вот сегодня прям пригорело
В целом 3133 неплохая переработка 7734. Хороший запас хода, тяговитый мотор. Но это с инженерной точки зрения. Но есть еще и производственная, то есть непосредственное качество изготовления. А вот тут все по всякому.

Механизм с четырехзначным номером. Платина под циферблатом



После гальваники заводская дофрезеровка. То есть после гальваники выяснилось, что в размер не попали и ремонтуар болтается. Думаю, что с одной платиной вряд ли стали бы возиться, просто выкинули бы и все. Походу там целая партия такая.

Платина со сторон мостов, фрагмент




Когда камни чистые, то под определенным углом к свету, на их полированной поверхности появляется блик. И если камни в одной плоскости, то блик появляется одновременно на всех камнях. Тут как воткнулось, так и воткнулось.

Опорный камень противоударного устройства баланса





Обычно если камень плоский, то блик будет на всей плоскости одновременно. А тут мало того, что он не плоский, так еще и толще чем нужно, в результате чего пружинка застегивается с хорошим таким натягом (вот прям постараться надо) и ни о какой противоударности и речи нет.

Некоторое удивление вызвало открытие, что оси колес накопителей мягко говоря не одинаковые. Одни лезут во втулку как и должно быть, а вторые вообще не лезут. Вот нафига так делать...
Настроил ход у Ракеты. Ход +2 сек/утки. Часам 13 лет.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 06.03.2023, 08:17
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,932
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 3,073 сообщениях
Хорошо. А вот часы из начала 50х годов. За пять дней минус три секунды.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Kelevratony (06.03.2023)
  #65  
Старый 11.03.2023, 22:02
Tav78 Tav78 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 110 раз(а) в 15 сообщениях
Наткнулся на тему, рушил добавить свои 5 копеек из личного опыта. Опыт правда у меня не в часовом производстве, но тоже в изделиях из метала, достаточно точных и высококачественных изделий. Видимо все что я напишу оффтоп конечно, но я не думаю, что у кого то тут есть подобный опыт и возможно людям будет интересно. Если нет, пусть модераторы удаляют.
Очень тут многие хвалят западное производство, какие дескать мы раздолбаи по своей натуре, я раньше тоже склонялся к данному мнению, но чем больше сталкиваюсь с самим производством, тем больше меняю свое мнение.
По своей базовой специальности я технолог машиностроения, поэтому металлообрабатывающие производство очень люблю, хотя и работал на металлообрабатывающем производстве только в начале своей карьеры, позже всю жизнь работал тоже на производстве, но уже в сварочно-сборочно-листообрабатывающей области, начальником цеха, начальником производства, техническим директором, директором филиала.
Понятно, что сегодня в России ни производства, ни культуры производства можно сказать нет, то что еще где-то местами теплиться – это все еще остатки того большого советского производства, которые более или менее успешно доживают свой век или кружки «очумелые ручки». Спорить с этим утверждением любой, кто хоть немного знаком с реалиями, я думаю, не будет.
К сожалению, мне, в свое время, не удалось посетить европейские производства, был шанс объехать ряд европейских заводов с целью обогащения опытом, но к сожалению, не сложилось. Зато я поработал, причем, изнутри на израильском производстве, довольно немало посмотрел китайских производств, чуть-чуть турецких и могу аргументировано сказать пару слов про продукцию, производимую в Швейцарии.
Израильское качество. Вообще то, конечно израильские производства трудно отнести к западным производствам, хотя, судя потому что большая часть израильских заводов принадлежит американским компаниями, можно. При этом, рабочий персонал, на подавляющем большинстве заводов, выходцы из стран СНГ, а младший инженерный состав, как правило, дети репатриантов уехавших в 90е.
У нас в России, как я заметил, уважают продукцию, производимую в Израиле. Еще задолго до поездки туда я слышал рассказы про израильские чудо-краски, по качеству превосходящие Тиккуриллу а Экзонобель, про израильский чудо-МДФ, который не размокает и не вспучивается от влаги, про израильские замки - РНБ, которым итальянская Чиза-Матура делает оральный секас (в последствие правда оказалось, что китайцы давно купили торговую марку РНБ и клепают под ней свои замки), но а про израильское оружие известно даже ребенку. В общем то, до поездки в Израиль я и сам верил в эти байки, про чудо-изделия, которые никто никогда не видел.
Позже у меня стали появляться знакомые живущие в Израиле, которые начали рассказывать мне, что тут то все, мягко говоря, не так красиво, как мы представляли, проще говоря везде бардак, кустарщина, я упорно им не верил, даже спорил, пока в пандемию не застрял в Израиле и сам не устроился рабочим на израильский завод.
На завод я пошел не на абы какой, а на Ham-Let, а Гамлет это завод выпускающий фитинги и арматуру для транспортировки особо чистых сред. Что такое фитинги для транспортировки особо чистых сред? По сути это те же самые краны, клапаны, соединители что используются в водопроводе, только служат они для транспортирования и перекрывания не воды, а особо чистых и не очень особо чистых газов: самое простое это кислород в больницах или азот для лазера, посложнее это лабораторные газы, в том числе и ядовитые газы или приточно вытяжная система для «чистых» комнат для производства микрочипов. В общем, если китайский тройник для металлопластиковых труб, какой-нибудь Valtec, в Леруа Мерлен стоит 280 руб., если такой же тройник финского производства марки Henco, стоит 1000 руб., то фитинг аналогичной конструкции Ham-Let стоит около 80 долларов, т.е. где то в 20 раз дороже китайского. В общем, если к часам, то завод производил фитинги уровня, если не Ролекс, то уж точно Омеги.
Понимая, что это работа временная, я пошел на этот завод оператором станка с ЧПУ именно потому что, имея свою специальность всю жизнь мечтал посмотреть на правильное современное машиностроительное производство мирового уровня. В общем то я во многом разочаровался.
Брали на это место всех подряд с опытом и без опыта, обучение по обезьяньей методике: делай как я. В обязанности рабочего входило: менять детали, контролировать размеры и шероховатость деталей в соответствие с чертежом, заполнять контрольные карты, менять инструмент и вводить коррекцию.
С одной стороны, производство оснащено лучшим мировым оборудованием: новые и не очень станки с ЧПУ DMG, Okuma, часть оснащенные роботизированной подачей. Супер контрольно-измерительное оборудование: контрольно-измерительные машины Mituioyo, цифровые профилометры, штангенциркули Mituioyo у каждого рабочего, микроскопы Canon стоят во всем цехе. Высокая культура производства: ничего не делается на коленке, под каждую нужду есть своя тележка, подставка, в течении всей рабочей смены все время моются полу моечными машинами (правда только в дневную смену). Судя по всему, очень хорошее качество инструмента.
С другой стороны. Начинаешь работать и очень быстро понимаешь, что в деталях есть размеры которые должны соответствовать чертежу, а есть размеры, которые могут и не соответствовать чертежу. Подходишь к начальнику смены (русский суховатый дедуля), сообщаешь, что размер не в допуске, он тебе говорит: ложь деталь в годную, спрашиваешь, какой размер писать в контрольную карту, отвечает: - пиши размер в допуске. В дневную смену по цеху периодически ходит инженер по качеству, он может подойти к любому станку и выборочно проверить любую деталь, его немного опасаются, но он ходит только в дневную смену, а в ночную можно спокойно никого не боясь гнать «разрешенный» брак. Инженер по качеству, такой же русский, сын репатриантов, уехавших в 90е, закончил израильский ВУЗ, занимается проверкой деталей, ему сдаешь экзамены на умение работать с измерительными приборами и машинами, еще он пишет программы для контрольно-измерительных машин.
Как-то подходит инженер по качеству и проверяет мои детали, а там как раз еще с прошлой смены несколько десятков деталей с «разрешенным» браком (шероховатость поверхности в канале клапана превышала чертежную), спрашивает, что за фигня?, я его отправляю к начальнику смены, мол: к Саше все вопросы… Он уходит, прибегает обратно, говорит: «бери все детали и иди проверяй шеток (шероховатость по-нашему), негодные откладывай». Блин, чего там проверять то, я и так знаю, что у меня еще с середины прошлой смены шероховатость не идет, но мое дело маленькое, иду, проверяю, откладываю, уношу в изолятор брака (просто стол посреди цеха) получается, что смену я в брак отработал (мне как бы пофигу, зарплата у всех в Израиле почасовая, никакой сдельной). В следующею смену, инженера по качеству не видно, подбегает ко мне начальник участка (сравнительно молодой грузин) спрашивает, куда я детали бракованные дел? Отвечаю, что в изолятор брака отнес, видимо там они и стоят. Идем с ним вместе к столу брака, он говорит, забирай быстрее детали, клади в годные и сдавай на стол готовой продукции… Сказано – сделано.
Вот такое качество, на крутом производстве.
Ну и разу уже начал, то могу продолжить. Меня еще в начале в институте учили, что в СССР была внедрена самая эффективная оплата труда – сдельная оплата. В Израиле 100% рабочих работают с повременной оплатой, т.е. их нельзя не премировать не наказать, отсюда вытекает очковтирательский подход к работе. Например, на смене ты должен управляться с 3мя станками, при этом, тебе может повезти, и ты получишь станки с большим рабочим циклом, например: 50 минут, 45 минут и 35 минут и ты будешь всю смену, 12 часов, думать чем себя занять, а может не повети и ты получишь станки с циклами: 15 минут, 12 минут и 4 минуты и будешь всю смену жопа в мыле метаться между станками и толком не будешь успевать контролировать размеры. Применить вполне разумный вариант, такой как, выдать 4 станка, если циклы длинные или 2 станка, если циклы короткие в голову никому не приходят, просто потому что Израиль и здравый смысл вещи не совместимые. Однако, даже если тебе повезло и тебе попали станки с большим циклом и тебе реально нечего делать, но дело происходит в дневную смену, когда все начальство на работе, ты должен делать вид, что ты что-то делаешь, например, по 3 разу перемеряешь детали или хотя бы просто стоишь и с умным видом смотришь на станок, стоять просто так нельзя ни в коем случаи, тем более сидеть, потому что сидеть в рабочее время можно только за микроскопом или за контрольно-измерительной машиной, поэтому когда есть время, берешь деталь и идешь ставишь ее на контрольно-измерительную машину, если деталь сложная, то машина ее будет обмерять минут 5, а ты 5 минут будешь спокойно сидеть в комнате с кондером, но в телефон при этом пялиться нельзя, за это ругают, нужно непрестанно наблюдать, как щуп в автоматическом режиме измеряет деталь. Причем, пока ты прохлаждаешься на КИМе станки могут простаивать, тебе никто ничего не скажет, ты же делом занимаешься, причем бегать на КИМ ты можешь с каждой деталью, а можешь, как положено графиком раз в 20 деталей, главное, чтобы не бездельничал, и чтобы станок не простаивал более 20 минут. Если станок стоит более 20 минут, там у какого-то большого начальника это как-то фиксируется и потом начальнику цеха может прилететь, а если станок не простаивает больше 20 минут, то все пофигу. Как то раз станок пришлось остановить, потому то все ручные помпы для накачки масла из бочек сломались, так руководство специально псевдо ремонт станка организовало, вызвали ремонтников, они станок разобрали, а потом собрали.
Для того чтобы убить время, можно пойти глазеть на деталь в микроскоп, микроскопов, в отличие от КИМ много, в каждом проходе, садишься и рассматриваешь деталь в дорогой японский микроскоп Canon, капая на него маслом с рабочих рук, а потом наблюдаешь как начальник, меняя старый микроскоп на новый возмущается, что меняют за год уже 4 микроскоп, потому что они все в негодность и становятся мутными. Ума то у них не хватает, что вместо 6 микроскопов нужно поставить 1-2 в специальном стеклянной будочки и посадить в нее специальную тетечку, которая будет контролировать внутренние поверхности деталей для всего цеха и будет это делать в разы профессиональнее, чем все, кому не лень, а лучше еще в будочку подкачку воздуха сделать, чтобы пыль внутрь не летела, хотя пыли там нет.
Ну а в ночную смену халява, можно не делать вид, а нормально работать, даже музыку можно в наушниках слушать, во время работы, главное утром наушники снять до появления в цехе начальника цеха (араба средних лет). У него рабочая смена 9 часов, а у рабочих 12 часов, но он, чтобы показать, как он работает, приезжает в один день до начала утреней смены, а в следующий день уезжает позже окончания вечерней и так через день, чтобы все видели, как он много работает. Приходишь на утренею смену, вечерняя уже ушла, а он один ходит по цеху, задумчива, среди станков, в течении дня может подойти и попросит помочь ему принести ящик с заготовками. У него в подчинении начальники участка, начальники смены, мастера, а ему делать нехрена как детали самому таскать, я помню, еще в молодости, когда был начальником цеха, как-то помогал рабочим грузить продукцию, это мой директор увидел, потом мне высказывал, что раз я сам помогаю грузить, значит у меня что-то в работе не правильно организованно.
Еще про очковтирательство. Руководству цеха не выгодно производить много изделий, если производить изделий больше чем продают, то производства могут остановить, сократить количество рабочих смен, а это никому не выгодно, поэтому руководство просто искусственно тормозит производительность. Например, есть приспособление для обработки 4 деталей, но с него 2 прижима сняты и устанавливаются всего 2 детали. Все станки имею два поворотных стола, предполагается, что пока на одном столе деталь обрабатывается, на другой стол устанавливаются новые детали, но так не делается, как правило, из имеющихся 2-х столов задействуется только один, а второй он как бы просто так, есть и есть. По-хорошему, вообще бы такие мелкие детали как клапаны нужно устанавливать отдельно от станка на спутники, а потому уже загружать в станок спутник с деталями, но ума для этого не хватает. Впрочем, установка на спутнике предполагает некоторое снижение точности обработки, а они на своих станках пытаются все размеры получить в чистовом варианте за один установ. У них какая-нибудь супер-пупер чистовая фреза (я таких даже не видел) может по 5 минут выглаживать внутренний канал в детали, чтобы достичь точности в 20 мкм и шероховатость Ra 0,2, хотя все это можно достичь за 20 секунд применением еще одной операции и развертки. В общем технологами там не пахнет.
Вообще, я когда попал на этот завод был немало удивлен, что массовая продукция делается не на специализированных агрегатных станках, а на универсальных ЧПУ станках, я думал такие вещи рентабельнее производить на агрегатных станках, впрочем, конечно, без расчета серийности производства трудно оценить экономическую целесообразность применения агрегатных станков, но то что привнеся изменения в технологию добавив ручных операций и уменьшив машинное время можно сократить время изготовления изделия – это однозначно, но похоже никому до этого дела нет, не Советский союз чтобы экономить.
Причем не пахнет там не только технологами, там и конструкторами не пахнет, я не знаю кто проектировал им приспособления, приспособления изготовлены очень качественно, написано, что в Италии, но по конструкции полная фигня. В советском учебники по проектированию приспособлений где-то вначале написано, что деталь нельзя устанавливать в приспособление плоскостью на плоскость – это приводит к существенному снижению точности обработки, действительно, если между плоскостью приспособления и деталью попадет стружка, волосинка, да даже капля масла, это повлияет на установку детали и будет брак. У нас учебники предписывают устанавливать деталь на опорные пальцы, а когда нет возможности сделать пальцы, то рефлить установочную поверхность. Но у них везде детали ставятся плоскостью на плоскость, вот и обдуваешь приспособление воздухом перед тем как поставить детали, чтобы сдуть с приспособления даже остатки масла и детали перед установкой обмываешь в спирте, установишь, а каждая 10я деталь все равно браком выходит, потому что точность 20 мкм и каждая не сдутая капля масла может повлиять. Я как-то задал этот вопрос про приспособления тамошнему инженеру, он на меня посмотрел как на дурака, дескать херню какую то собираешь.
Кроме этого, приходишь утром, ночью кондеры в цехе не работают, размеры детали одни, днем включают кондеры воздух остывает (бывает выход кондера прямо над станком стоит), размеры деталей поплыли, станок корректируется, вечером кондеры выключили, размеры опять поплыли, опят брак пошел. Нет бы ввезти отдельно чистовую шлифовку и не было бы брака.
Как нет технологов и конструкторов, так нет и пожарных. В большинстве станков для охлаждения вместо СОЖ применяют масло, говорят так обрабатывается лучше, масло имеет свойство хорошо гореть, периодически станки горят. К каждому станку прикручен баллон с углекислотой и экстренная кнопка пожаротушения, при нажатии на кнопку углекислота подается в рабочею камеру станка. Работаешь спокойно, оборачиваешься, а соседний станок DMG новый с сенсорным экраном за 600 тыс. долларов горит, нажал на кнопку, секунда пожар потушен, пришли ремонтники посмотрели станок, замени обгоревшие провода внутреннего освещения, дальше станок пустили. Когда я работал, черновые станки охлаждались СОЖ, чистовые маслом, раньше рассказывали все станки охлаждали маслом, так бывало, что за одну смену по 3 раза станки горели.
Ну кроме пожарников там и инженеров по ОТ нет. Станки охлаждаются маслом, масло горячие испарения поднимаются вверх, конденсируются на потолке и падают каплями на пол. В дневную смену это масло весь день отмывают специальные люди моечными машинами, а в ночную смену и в выходные эти люди не работают, а цех работает, поэтому к утру, а особенно утром в воскресенье весь пол покрыт тонким слоем масло, идешь как по катку, думаешь, как бы не навернуться и об железный станок головой не приложиться. Ботинки выдают итальянские с пластиковыми скользкими подошвами, в подошве и в носке стальные пластины, чтобы наступать мог куда угодно и падать тебе на ногу могло что угодно, правда на данном производстве наступать не на что и самый тяжелый клапан весит наверно, не более 50 грамм, но железные ботинки носить обязан – это закон Израиля. К концу 12 часовой смены ноги в этих ботинках охренивают так, что мама не горюй, спасают только дополнительные анатомические стельки, но чтобы их вставить нужно ботинки на размер больше догадаться взять. Еще ты должен носить беруши или защитные наушники, их мало кто носит, но заставляют, музыкальные наушники, даже вкладыши, носить нельзя, поэтому многие вставляют наушники вкладыши в защитные наушники и слушают музыку.
Когда станок заканчивает обработку, открываешь дверцу дышишь испарениями масла, к концу смены от него начинает драть горло, но никакой защиты не предусмотрено, хотя куда как проще поставить принудительную вытяжку на камеру обработки станка. Но до ОТ дела нет.
В общем если интересен подобный оффтоп, могу позже что-нибудь про китайские производства понаписать, я около 50 заводов там посетил, на некоторых производствах по несколько дней провел. Также чуть-чуть про швейцарское не часовое качество высказаться.
Ответить с цитированием
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Tav78 за это сообщение:
dmitriy9328 (11.03.2023), iZEN (11.03.2023), jkl (12.03.2023), KSI522 (12.03.2023), lazyvik (23.06.2023), logmaster (12.03.2023), Mandein (11.03.2023), max-73 (03.07.2023), OddyRash (30.07.2023), Rana (21.06.2023), Tarbazan (12.10.2024), Uchenik (12.03.2023), Yury03 (21.06.2023)
  #66  
Старый 11.03.2023, 22:55
Kelevratony Kelevratony вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.05.2020
Адрес: Орёл Россия
Сообщений: 4,954
Сказал(а) спасибо: 13,696
Поблагодарили 4,268 раз(а) в 2,421 сообщениях
До конца не осилил, что немудрено, понял только, что советские инженеры приехали в Израиль и превратили израильское производство в советское)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Kelevratony за это сообщение:
Javier (15.03.2023)
  #67  
Старый 21.06.2023, 14:39
Аватар для Yury03
Yury03 Yury03 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2022
Адрес: Россия Пенза
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 248 раз(а) в 63 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
1. Я далеко не молод, мне 62 года.
2. Часовую промышленность я прекрасно знаю изнутри, т.к. работал 6 лет на Петродворцовом Часовом Заводе в молодости. И не простым сборщиком, а заместителем начальника отдела промышленной электроники. Все станки и приборы с электроникой обслуживались нашим отделом.
3. Реально качественные вещи делались в СССР в 50-е годы и где-то до середины 60-х. 3602 уже изначально делали как массовую какашку. А вот ЧК-6, особенно 2МЧЗ, ничем швейцарским одноклассникам не уступает. Восток 2809 тоже прекрасные часы. Просто в это время была задача сделать вещи не уступающие западным аналогам. И зуб был как надо и фаски снимались где надо. Но цена была большой, а объемы производства маленькими по масштабам СССР. А потом поставили задачу сделать много посредственного и дешевого, чтобы каждый советский человек мог позволить себе часы.
4. Надо прекрасно понимать, что каждая технологическая операция это время и деньги. И любое снижение трудоемкости и себестоимости просто так не давалось, приходилось жертвовать какими=то технологическими операциями. От отказа шлифовки и снятия фаски с винтов до сокращения цикла уравновешивания баланса. Просто какую ставили задачу перед инженерами и технологами такую и выполняли. А уровень технического оснащения советских заводов был ничем не ниже, чем швейцарских и японских. Основные станки все были импортными. Но если по мануалу на швейцарский станок для идеального уравновешивания баланса станку надо 3 цикла балансировки, для хорошего два, а за один цикл получается кое-как, а ставят один, то и результат ожидаем. Только для серии 2609НП и экспорта ставили два цикла. Там станок примерно как балансировка в шиномонтаже, только вместо грузиков фрезеровка. И так во всем. Вдвое перерабатывал ресурс инструмента, реже производилась перекалибровка автоматов и т.д. и т.п.
4. Я уже 35 лет работаю в частном бизнесе. И у меня в кабинете висит очень давно старый плакат "Мы умеем делать качественно, быстро и дешево. Но вы сами должны выбрать только два из трех".
Добрый день всем!
Замечательная темка попалась. Прочитал запоем.
Абсолютно согласен с уважаемым Дмитрием (простите за фамильярность) по вышеизложенному. В теме про будильники Заря я писал как участвовал в создании 36505А. http://forum.watch.ru/showthread.php...86#post6493986 Все то же самое - "надо упростить, удешевить, оптимизировать, и далее по списку". А что было делать? Была такая работа и за нее платили зарплату.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.07.2023, 13:03
Аватар для Tom Wesselman
Tom Wesselman Tom Wesselman вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2022
Адрес: Ленинград
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 365
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 228 сообщениях
Ты Алексей , здесь так деловито диспуты разводишь , а в чужих темах гадости пишешь. Ребята которые тебя всерьез здесь воспринимают , ты рассказываешь о том "что короткая секундная стрелка" у тебя вызывает смех и странные ассоциации ? Тьфу
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзор советских и российских часовых механизмов с боковой секундной стрелкой Caretaker Независимые статьи и обзоры часов 13 03.03.2024 13:24
SU на советских механизмах Granton О часовых механизмах 6 15.02.2020 00:21
Новое оформление для советских механизмов YouriSt Homage и Marriage 1 19.09.2016 16:38
Качество обработки и классы механизмов ETA Unitas Anth О часовых механизмах 56 18.12.2014 17:07


Часовой пояс UTC +3, время: 23:08.