Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - Страница 78 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #771  
Старый 08.05.2015, 20:20
Аватар для АндрейМареко
АндрейМареко АндрейМареко вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
Сказал(а) спасибо: 11,090
Поблагодарили 9,132 раз(а) в 3,737 сообщениях
Цитата:
Сообщение от fil77 Посмотреть сообщение
А где Сережа? Сережа где, я вас спрашиваю? Сережа Макаров? Не слышали?
КЛМ - тройка на все времена! Лучшие! Особенно, для меня, Макаров.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! АндрейМареко за это сообщение:
fil77 (10.05.2015), Victorius76 (08.05.2015), vss830 (08.05.2015)
  #772  
Старый 08.05.2015, 20:43
vss830 vss830 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: n/a
Сообщений: 2,962
Сказал(а) спасибо: 57,743
Поблагодарили 23,706 раз(а) в 7,983 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Tenergy Посмотреть сообщение
А вот Наполи - Днепр 1:1
Днепру повезло, что Игуаин свои моменты запорол, да и гол днепропетровцы забили из вне игры, а судьи защитали.

Цитата:
Сообщение от АндрейМареко Посмотреть сообщение
КЛМ - тройка на все времена! Лучшие! Особенно, для меня, Макаров.
Шалимов-Шепелев-Капустин
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! vss830 за это сообщение:
Tenergy (09.05.2015), Victorius76 (08.05.2015), АндрейМареко (08.05.2015)
  #773  
Старый 09.05.2015, 00:19
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,441
Поблагодарили 32,222 раз(а) в 7,160 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
я вот неслучайно спросил. вы в понятие великий вкладываете каждый свое.
для меня великий игрок / актер / политик / человек - это тот, кто в своей области определяет эпоху.
без которого целая веха его индустрии была бы другой. иначе сложились бы игры, иной была бы расстановка сил, вообще, глобально. победы важны, но это не главное. главное - это воздействие на "отрасль". причем для обеспечения этого воздействия нужно не просто быть выдающимся, а быть им достаточно продолжительное время.
тоже самое в любом деле - не только спорте.

великий к примеру фергюсон как тренер. великий, пожалуй что, мауриньо.
месси и рональду безусловно два величайших игрока нашего вреени. причем на первое место я бы конечно поставил роналду. он определил пожалуй целое амплуа в современном футболе. похожих игроков до него вобщем практически не было (насколько я осведомлен), а после стали появляться. месси в целом конечно "гениальнее" и "инопланетнее", но в том-то и дело, что он в каком-то параллельном мире существует. скорее такая приглашенная звезда...

пирлу великий однозначно. спорно-великий, но в моем понимании великий безусловно - дрогба. кадр где его держат а он орет "this is fucking disgrace" после незасчитанной победы над барселоной для футбола исторический, я считаю. игроков с таким духом реально можно пересчитать по пальцам. именно дрогба несколько лет назад выиграл для челси ЛЧ. не ногами - духом.

что до стенаний по марадоне с пеле.... риску сказать, что это сила прошлого. в прошлом все кажется было лучше. лажа забывается, достижения остаются. если вы посмотрите статистику, то увидите, что во всех видах спорта люда со временем становятся все круче и круче, а не наоборот. у меня не вызывает никакого сомнения, что поставь сегодня пеле и даже кройфа в состав любого клуба - смотрелись бы они бледненько. а овечкин-дацук-малкин порвали бы 8:0 трио ларионов-касатонов-крутов. хотя эмоционально конечно тяготеешь к тому что было. это просто психология.

что до чемпионата мира, то Максим совершенно прав - сейчас расклад совершенно другой. безусловно главным является ЛЧ. ЧМ - это турнир про который игроки говорят, что он самый главный только для того, чтобы не растерять поклонников в своей стране. единственное что спасает ЧМ - что он раз в 4 года. поэтому это какое-никакое все же событие. был бы он каждый год превратился бы вообще в полностью незначимый фуфел, как чемпионат мира по хоккею.
Евгений, мне в целом понравился этот Ваш пост, и вполне согласен с трактовкой понятия "Великий", но по ряду моментов я бы подискутировал.

Менее существенный - это фигура Моуриньо. Тренер безусловно выдающийся, но скорее своим общим подходом к делу, где он заложир ряд тенденций (например, никто до него так не интересовался общей маркетинговой составляющей клуба). И вообще то, что изначально переводчик сумел найти себя в другой ипостаси мне импонирует. Но по результатам - я бы его и в троку не включил в 21 веке. И если есть мнение, что великим игрок может стать только, выиграв ЧМ, то и тренер - должен себя проявить в сборной.

Для меня в этом смысле образец Дель Боске. Он довольно, неожиданно оказавшись у руля Реала в качестве временной фигуры, взял и выиграл Лигу Чемпионов. Причем дважды. Он затем выиграл со сборной все возможные турниры. И он сумел добиться отличной атмосферы в сборной. Вот он действительно выиграл все что можно.

Но, повторю, этот момент менее существенный.

Я поспорб по поводу ЧМ и того, что игрок должен думать только о зарплате. Да, я вероятно романтик и вообще опять же традиционалист, но лично я не понимаю совершенно искренне разговоров о том, что дескать "почему я должен работать на нынешней работе, если на другой схожей мне заплатят больше денег". Правда, в моем личном опыте подобное предложение было все же из несколько другой сферы чем переход футболиста из одного клуба в другой (он так же и останется футболистом), но я предпочел остаться в своем МГУ, чем работать на нефтедобывающее предприятие, пусть и в любимом Вьетнаме.

Точно так же я не понимаю, зачем из любимого клуба, где тем более и так неплохо платят, переходить в другой. Тем более переходы типа Боруссия - Бавария вообще вне грани понимания.

И главное из всего сказанного - если бы я был футболистов моя самая заветная мечта была бы выиграть ЧМ. Никакая ЛЧ этого не заменит. Никакая!

То, что я отметил разницу статуса между ЛЧ и бывшим КЧ - ну это объективно так. Статус реально вырос, коммерческая составляющая стала у турнира в разы выше и престиж поднялся. Но все равно ЧМ - должен быть самой заветной мечтой игрока, которая тем заветнее и романтичнее, чем больше коммерциализируется в детстве выбранный любимый вид спорта. ЧМ - за который игроки напрямую не получают больших денег (хотя это безусловно может стать ступенью к классному конткракту и переходу в топ-клуб) последний турнир осуществить мечту детства. Вряд ли большинство юных футболистов мечтали ездить на Феррари благодаря футболу (хотя, уверен, и таких не мало). Все же они мечтали играть в любимую игру и выиграть ее главный турнир.

По крайней мере мне именно так думается.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Victorius76 (09.05.2015), vss830 (11.05.2015)
  #774  
Старый 09.05.2015, 00:46
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,872
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,976 раз(а) в 6,187 сообщениях
Максим, Мауриньо велик именно тем, что заложил ряд тенденций. Результат вторичен (при условии что он в принципе есть). Маур выигрывал лигу, выигрывал локальные чемпионаты в разных странах и с разными командами - этого вполне достаточно. И мне непонятно почему великий игрок должен обязательно выиграть ЧМ.

На тему значимости ЧМ и выбора работы. Максим, пример не совсем чистый. Конечно деньги, амбиции и комфорт - это не все. Есть еще внутренние ценности и устремления. Но это в Вашем случае. Вам же предложили менять образование в РФ на отраслевую работу во вьетнаме, а не футбол в испании на футбол в англии, к примеру.

К слову о странах, мне непонятна логика про мечтать выиграть чемпионат мира. Наверное будущий футболист мечтает не о том, что он будет ездить на ферари благодаря футболу, и наверное он да - мечтает чтобы его работой было играть в любимую игру, но тем не менее он все же:

a) мечтает ездить на феррари, так или иначе.
б) мечтает не просто играть в игру, а выигрывать
в) мечтает больше всего выиграть тот турнир, который являлся самым значимым в данный момент.

изначально, смею утверждать, большинство футболистов мечтает о спортивных достижениях, славе и деньгах, а не о том, как прославить свою страну своей игрой. плюс к возрасту, когда достижения приходят, добавляется еще и изрядная доля цинизма. я не хочу утверждать однозначно, ибо не спортсмен, но из того, что я знаю, я могу сделать вывод, что "спортсмен заводится на поле" - в моменте. в повседневной жизни горизонтальные связи в спорте куда сильнее вертикальных - как и в любой индустрии собственно говоря.

иными словами мне кажется что спортсмены в целом намного дружнее и ближе друг другу (независимо от клуба или тем более страны происхождения), чем администрации клуба, руководству своей команды или даже страны. это во многом спектакль, который они нам показывают за деньги. делятся по команде на черных и белых и сражаются. могут так разделиться - могут иначе. в процессе игры - да, как актеры вживаются в роль. потом смывают гримм, отходят эмоционально от травм и оскорблений, и через пару дней идут вместе бухать.
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! jinkade за это сообщение:
Hong Dien (09.05.2015), Victorius76 (09.05.2015)
  #775  
Старый 09.05.2015, 01:13
Аватар для Baggio
Baggio Baggio вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,864
Сказал(а) спасибо: 12,138
Поблагодарили 9,403 раз(а) в 5,036 сообщениях
Нееее, чемпионат мира - это вершина . Для всех. Об этом с юных лет футболисты мечтают в первую очередь. Да , есть исключения , да, с возрастом мечты уходят а цинизма добавляется, но в целом это всегда так.

Потом ведь футболисты на ЧМ едут в 20 лет, в 22, в 24 , далеко не все в тридцатку и более , а в этом возрасте мечты еще обычно "живы".

К тому же у многих есть желание стать "героем нации". То есть чтобы ты был кумиром не только болел твоего клуба, а всей страны.

Однако безусловно факт победы на ЧМ не является однозначным критерием "величия", если только игрок не стал одним из главных творцов этой победы. Ибо как известно куча выдающихся игрков никогда не были чемпионами мира , а многие и шанса такого иметь не могли (мог ли Гиггз выиграть ЧМ с Уэльсом или Джордж Бест с Северной Ирландией?), и в то же время чемпионами мира нередко становятся попавшие в заявку сборной "пассажиры".
__________________
No milk today
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Baggio за это сообщение:
fil77 (10.05.2015), jinkade (09.05.2015), Victorius76 (09.05.2015), vss830 (11.05.2015)
  #776  
Старый 09.05.2015, 16:26
Аватар для Baggio
Baggio Baggio вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,864
Сказал(а) спасибо: 12,138
Поблагодарили 9,403 раз(а) в 5,036 сообщениях
Еще добавлю - в большом спорте, как и в любой другой проф. сфере, наибольших успехов добивается тот, кто делает что-то фанатично, и для кого материальная мотивация не является главной (хоть и конечно очень важна), ну или по крайней мере - точно не единственной.

Скажем так, те для кого прежде всего важна она добьется контракта с зп миллион долларов в год, и будет сыт и счастлив. Игроками вроде Роналду и Месси явно движет еще что-то иное. У всех разное, может быть, но иное.

Когда игроки плачут на поле после поражения в финалах они явно не о недополученных премиальных думают. ))))

P.S. Не в тему, просто прочитал - Роналду пожертвовал 7 миллионов евро пострадавшим от землетрясения в Непале. Круто, сумма реально очень большая. Для пиар-хода вполне хватило бы минимум в раз в семь меньшей, так что тут им вряд ли двигало это.
__________________
No milk today
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Baggio за это сообщение:
fil77 (10.05.2015), Victorius76 (10.05.2015), vss830 (11.05.2015)
  #777  
Старый 09.05.2015, 16:38
gabik gabik вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: РБ - Москва - СПб
Сообщений: 5,842
Сказал(а) спасибо: 3,810
Поблагодарили 9,573 раз(а) в 3,795 сообщениях
Цитата:
Роналду пожертвовал 7 миллионов евро пострадавшим от землетрясения в Непале.
Я всегда не понимал, почему его Кристиной называют .....
Надеюсь хоть после этого поступка ненавистники Реала о нём будут отзываться более уважительно.
Этот пользователь сказал Спасибо! gabik за это сообщение:
fil77 (10.05.2015)
  #778  
Старый 09.05.2015, 21:54
gabik gabik вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: РБ - Москва - СПб
Сообщений: 5,842
Сказал(а) спасибо: 3,810
Поблагодарили 9,573 раз(а) в 3,795 сообщениях
http://www.eurosport.ru/football/pre...o4721156.shtml
Смело.
Если это не утка, и если с ними он чего-то добьётся - это уже будет показатель.
Этот пользователь сказал Спасибо! gabik за это сообщение:
Victorius76 (10.05.2015)
  #779  
Старый 09.05.2015, 22:23
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,441
Поблагодарили 32,222 раз(а) в 7,160 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gabik Посмотреть сообщение
http://www.eurosport.ru/football/pre...o4721156.shtml
Смело.
Если это не утка, и если с ними он чего-то добьётся - это уже будет показатель.
Действительно интересно.

Но вот хоть как-то начать переживать за клуб-нувориш даже приход любимого тренера не заставит.
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Victorius76 (10.05.2015)
  #780  
Старый 09.05.2015, 22:56
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,441
Поблагодарили 32,222 раз(а) в 7,160 сообщениях
Между тем Барса почти чемпион Испании! Победа и ничья Реала довели отрыв до 4 очков за два тура до финиша. Теперь даже необязательно Атлетико обыгрывать.

Главное - чтобы сами туры в чемпионате состоялись, там какая-то загвоздка у них с этим.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Victorius76 (10.05.2015), vss830 (11.05.2015)
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сегодня международный день Презерватива! Brodyaga Офтопик 12 13.02.2019 17:49
Белорусские часы к Чемпионаты Мира по хоккею vaxter Другие часы и микробренды 1 18.05.2014 02:48
Международный День стоматолога! Sergei1980 Поздравления 52 13.02.2012 15:53
Международный день блондинок ЧЕ Офтопик 11 31.05.2010 12:28
Grand Seiko выходит на международный рынок Ego Новости 12 19.03.2010 14:48


Часовой пояс UTC +3, время: 19:37.