Умные часы для умных людей - Страница 8 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #71  
Старый 12.02.2021, 01:01
Аватар для MikePilot
MikePilot MikePilot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2019
Адрес: Rus
Сообщений: 1,908
Сказал(а) спасибо: 4,723
Поблагодарили 11,191 раз(а) в 1,326 сообщениях
Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
То, что не надо бухать, а надо соблюдать режим труда и отдыха очевидно и без дополнительной траты $300.
Это же какой удар под дых мутному, но бурно процветающему, бизнесу всяких «психологов», «психоаналитиков» и прочих жуликов, паразитирующих на повальных хомячковых безмозглости, бесхарактерности и необразованности
  #72  
Старый 12.02.2021, 01:18
Robax Robax вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Германия
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 96 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Что круто?

Не очень хорошая статья, но и её достаточно, а Вы на основе 24-25 пациентов сделали вывод. Даже авторы себе такого не позволяют и пишут:
This device paves the way for, large-scale, longitudinal sleep studies.
Начнем с заключения приведенной вами статьи

"Заключение. На текущий момент в практике медицинских исследований отсутствует четко установленная методология определения минимально необходимого объема выборки"

И если посмотреть раздел "Методы, требующие от исследователя предварительных данных....." то величина выборки может быть уменьшена на порядок, все зависит от того, какие данные известны . В данном конкретном случае, на человеке было два прибора и сравнивали их показания. В каждой статье было несколько десятков испытуемых, самих статей тоже уже несколько десятков, опубликованы в очень серьезных реферируемых журналах... Не понимаю, вашу озабоченность качеством данных.
Лично мне, этого достаточно для принятия решения о покупке.

Чтобы закрыть тему с FDA, вот информация с их официального сайта "This device was studied in a 30-day randomized, sham-controlled trial of 70 patients."
https://www.fda.gov/news-events/pres...certain-adults
  #73  
Старый 12.02.2021, 01:22
Biglov Biglov вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 6,331
Поблагодарили 1,178 раз(а) в 502 сообщениях
Чо спорить, всё игрушки...
Про Треки вон как любят, а показания сенсоров ох как пляшут от истины.
  #74  
Старый 12.02.2021, 01:25
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Berlin/Benidorm/Moscow
Сообщений: 3,495
Сказал(а) спасибо: 4,463
Поблагодарили 8,422 раз(а) в 3,312 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Robax Посмотреть сообщение
Начнем с заключения приведенной вами статьи

"Заключение. На текущий момент в практике медицинских исследований отсутствует четко установленная методология определения минимально необходимого объема выборки"

И если посмотреть раздел "Методы, требующие от исследователя предварительных данных....." то величина выборки может быть уменьшена на порядок, все зависит от того, какие данные известны . В данном конкретном случае, на человеке было два прибора и сравнивали их показания. В каждой статье было несколько десятков испытуемых, самих статей тоже уже несколько десятков, опубликованы в очень серьезных реферируемых журналах... Не понимаю, вашу озабоченность качеством данных.
Лично мне, этого достаточно для принятия решения о покупке.
Это, конечно, тяжелый случай. Авторам статьи недостаточно, а Вам достаточно.

Вам достаточно и для назначения лечения
Я уже понял, что врачи для дураков

Цитата:
Сообщение от Robax Посмотреть сообщение
Чтобы закрыть тему с FDA, вот информация с их официального сайта "This device was studied in a 30-day randomized, sham-controlled trial of 70 patients."
https://www.fda.gov/news-events/pres...certain-adults
Какое это имеет отношение к Dreem 2 Headband?
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
  #75  
Старый 12.02.2021, 01:32
Robax Robax вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Германия
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 96 раз(а) в 50 сообщениях
Вы путаете, причину со следствием. Как и в случае с AW, данный прибор может помочь выявить проблему, о которой вы может быть, даже не подозреваете. Никакого противопоставления тут нет, никто ведь не запрещает держать дома тонометры и градусники, но с другой стороны лекарства выписывает врач.

Авторам может и недостаточно, у них был ограниченный бюджет, они внесли свой вклад. На данный момент, существует множество независимых сравнений.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Это, конечно, тяжелый случай. Авторам статьи недостаточно, а Вам достаточно.

Вам достаточно и для назначения лечения
Я уже понял, что врачи для дураков
  #76  
Старый 12.02.2021, 01:36
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Berlin/Benidorm/Moscow
Сообщений: 3,495
Сказал(а) спасибо: 4,463
Поблагодарили 8,422 раз(а) в 3,312 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Robax Посмотреть сообщение
Вы путаете, причину со следствием. Как и в случае с AW, данный прибор может помочь выявить проблему, о которой вы может быть, даже не подозреваете. Никакого противопоставления тут нет, никто ведь не запрещает держать дома тонометры и градусники, но с другой стороны лекарства выписывает врач.
Вы действительно не понимаете, что красивая картинка в приложении может быть реально существующими параметрами, а может и не быть? Проблема может быть, а может и не быть никакой проблемы.
Правда не понимаете, что никаких выводов сделать по этой картинке нельзя?
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
  #77  
Старый 12.02.2021, 01:55
Robax Robax вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Германия
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 96 раз(а) в 50 сообщениях
Вы слишком категоричны, я понимаю даже то, насколько все неоднозначно в самой медицине. Как говорится: два врача - три мнения.

Интересно, пока тут переписывался, часы показали резкое повышение уровня стресса что в принципе соответсвует моим ощущениям

Посмотрим, что они скажут за сон. Конечно, основной метод который используется в УЧ для анализа состояния это вариабельность сердечного ритма и это передний край науки. Мы пользователи вносим наш посильный вклад. Недавно читал, что FitBit анализирует данные миллионов пользователей своих браслетов и на основе этого, делает прогнозы. Такие выборки еще никогда и ни в одном медицинском исследовании не использовались. Амазон Halo анализирует голос и на основании этих данных определяет состояние. Это совсем другая парадигма, именно с этими проблемами я столкнулся, когда стал разбираться что к чему в УЧ. Мировой лидер в этой области Firstbeat. Polar, Garmin, Huawei и т.д. используют ее алгоритмы.

Вот нагуглил про систему отследиания сна Huawei. Что такое Huawei TruSleep. Или анализ сна от Гарвардской медицинской школы
"Результаты тестирования TruSleep на примере смарт-часов Huawei Watch 2

Результаты тестирования основаны на исследовании 200 человек возрастом от 18 до 45 лет, среди которых 87 мужчин и 113 женщин. Время сна испытуемых составило от 135 до 550 минут.

Усредненные значения точности определения фаз, основанные на шести замерах, выглядят следующим образом:

93.7% — точность определения общей продолжительности сна
86.5% — точность определения фазы глубокого сна
92.4% — точность определения фазы легкого сна
79.4% — точность определения фазы быстрого сна
87.4% — точность определения эпохи глубокого сна
74.4% — точность определения эпохи легкого сна
81.5% — точность определения эпохи быстрого сна
Другими словами, мы видим, что технология TruSleep определяет общее время сна и фазу глубокого сна практически с медицинской точностью. Погрешность с прибором на основе электрокардиограммы составляет всего 6.3% и 7.6% соответственно. Что касается других измерений — точность также довольно высока."



Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Вы действительно не понимаете, что красивая картинка в приложении может быть реально существующими параметрами, а может и не быть? Проблема может быть, а может и не быть никакой проблемы.
Правда не понимаете, что никаких выводов сделать по этой картинке нельзя?
  #78  
Старый 12.02.2021, 02:08
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Berlin/Benidorm/Moscow
Сообщений: 3,495
Сказал(а) спасибо: 4,463
Поблагодарили 8,422 раз(а) в 3,312 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Robax Посмотреть сообщение
Вот нагуглил про систему отследиания сна Huawei. Что такое Huawei TruSleep. Или анализ сна от Гарвардской медицинской школы
"Результаты тестирования TruSleep на примере смарт-часов Huawei Watch 2

Результаты тестирования основаны на исследовании 200 человек возрастом от 18 до 45 лет, среди которых 87 мужчин и 113 женщин. Время сна испытуемых составило от 135 до 550 минут.

Усредненные значения точности определения фаз, основанные на шести замерах, выглядят следующим образом:

93.7% — точность определения общей продолжительности сна
86.5% — точность определения фазы глубокого сна
92.4% — точность определения фазы легкого сна
79.4% — точность определения фазы быстрого сна
87.4% — точность определения эпохи глубокого сна
74.4% — точность определения эпохи легкого сна
81.5% — точность определения эпохи быстрого сна
Другими словами, мы видим, что технология TruSleep определяет общее время сна и фазу глубокого сна практически с медицинской точностью. Погрешность с прибором на основе электрокардиограммы составляет всего 6.3% и 7.6% соответственно. Что касается других измерений — точность также довольно высока."
Смотрите какое дело. Вы принесли сюда какую-то пепяку и без какой-либо аргументации заявили что на основании полученных с помощью пепяки данных можно лечить.
А теперь приносите всё новые и новые линки на совершенно другие устройства, которые кстати тоже вызывают большие вопросы.

Вы уже один раз проигнорировали, но я повторю вопрос:
какое это имеет отношение к Dreem 2 Headband?

p.s.
Вы можете верить хоть в плоскую Землю, хоть в макаронного монстра)
Если честно я уже не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Комментировать полуграмотный науч-поп не очень интересно.
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
  #79  
Старый 12.02.2021, 02:12
Robax Robax вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Германия
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 96 раз(а) в 50 сообщениях
Да действительно там речь идет о приложении для Apple Watch, отношение имеет только опосредованное, количество испытуемых 70 человек, так что это закрывает ваш вопрос о том, что слишком маленькая выборка в приведенных мной статьях.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение

Вы уже один раз проигнорировали, но я повторю вопрос:
какое это имеет отношение к Dreem 2 Headband?
  #80  
Старый 12.02.2021, 02:16
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Berlin/Benidorm/Moscow
Сообщений: 3,495
Сказал(а) спасибо: 4,463
Поблагодарили 8,422 раз(а) в 3,312 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Robax Посмотреть сообщение
Да действительно там речь идет о приложении для Apple Watch, отношение имеет только опосредованное, количество испытуемых 70 человек, так что это закрывает ваш вопрос о том, что слишком маленькая выборка в приведенных мной статьях.
к устройству Dreem 2 Headband приложения для Apple Watch или Huawei не имеют никакого отношения, ни опосредованного ни какого либо еще.

Ваше право определять достаточную выборку самостоятельно. Хоть 1 человек.
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы известных людей yarkons Офтопик 49 02.05.2020 22:12
Фотографирую разных людей, что за часы руках? SergeyMedvedev Что за часы? Сколько стоят эти часы? 36 11.03.2019 13:26
Какой процент людей носит часы сегодня, или умирают ли часы как класс? Vladimir Landau Общий раздел 416 23.06.2015 21:42
Что толкает умных и зрелых людей к общению на форумах WW88 Офтопик 54 10.03.2012 01:30


Часовой пояс UTC +3, время: 05:32.