Ремонт разработанного отверстия в платине настольных часов

[Dima343]

Сообщение от Odissey

Конечно, же не хорошо, но и не трагично. Коничность мизерна. Поверьте, прослужит не меньше чем идеальное.
Smoothing broach называется.Вот на видео:https://www.youtube.com/watch?v=O8xI...gQq80Ryx-beOli
Смотрите с 8:30 Это,практически то ,о чем пишет4MASTER.

Я смотрел все серии данного проекта
Я считаю, что этими smoothing broaches он только все портит
У него такие станки, которые просверливают отверстия в платине идеально перпендикулярно и цилиндрично, а потом он применяет инструмент для кустарного ручного ремонта, только потому что это традиция
Тогда так же само традицией можно считать накернивание изношенных отверстий - ну а что, деды ведь так делали

[4MASTER]

Сообщение от Dima343

Я смотрел все серии данного проекта
Я считаю, что этими smoothing broaches он только все портит
У него такие станки, которые просверливают отверстия в платине идеально перпендикулярно и цилиндрично, а потом он применяет инструмент для кустарного ручного ремонта, только потому что это традиция
Тогда так же само традицией можно считать накернивание изношенных отверстий - ну а что, деды ведь так делали

Да не по этому он делает небольшим конусом отверстия , он же продемонстрировал ! Что бы был люфт по несоосности! Другое дело что такие отверстия нужно делать соединив обе платы , с однои установки , тогда все отверстия будут идеально соосны!

[Odissey]

Сообщение от Dima343

Тогда так же само традицией можно считать накернивание изношенных отверстий - ну а что, деды ведь так делали

С чего Вы взяли? Разве у дедов не было необходимого инструмента? Наверно Вы имели в виду Дедов-Халтурщиков.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Сообщение от Dima343

Я смотрел все серии данного проекта
Я считаю, что этими smoothing broaches он только все портит
У него такие станки, которые просверливают отверстия в платине идеально перпендикулярно и цилиндрично, а потом он применяет инструмент для кустарного ручного ремонта, только потому что это традиция

Традиция не всегда=плохо. И потом, здесь решается реальная техническая задача.
1) У Вас есть в арсенале сверла с дискретным размером в 0.05мм? У меня нет! 2)Известно ,что отверстие после сверления не самое идеальное.
3)Самое главное smoothing broaches Упрочняют поверхность трения!(Происходит наклёп)!

[Dima343]

Да, они упрочняют поверхность, но делают отверстия конусными, из-за чего цапфа имеет точечный контакт со стенкой отверстия
Если цапфа не каленая, а каленые цапфы встречаются в часах редко, в круглых французах например, то это приведёт к задиру в месте контакта и износу цапфы

Кстати, при изготовлении часов на заводе, отверстия в платинах никакими smoothing broaches не расширяют

[Душан Грујић]

Сообщение от Dima343

Да, они упрочняют поверхность, но делают отверстия конусными, из-за чего цапфа имеет точечный контакт со стенкой отверстия

Доброе утро!

'Smoothing broaches' т.е. сглаживающие развертки для часов традиционно имеют конусность в 1:125, так что они не создают отверстия коническими в любой значительной мере чтобы конусность могла отрицательно повлиять на ход часов или на износ цапф, наоборот, наклепом металла отверстия они улучшают работу часов.

Сообщение от Dima343

Если цапфа не каленая, а каленые цапфы встречаются в часах редко, в круглых французах например, то это приведёт к задиру в месте контакта и износу цапфы

Все английские крупногабаритные часы прошлого были с закаленными цапфами, так-же и французские - они являются особенно твердыми. Только американские часы прошлого были с мягким цапфами, причиной что в начале у их государства у них не было стали, так что использовали то что было доступно, даже пружины изготавливали из латуни.

Сообщение от Dima343

Кстати, при изготовлении часов на заводе, отверстия в платинах никакими smoothing broaches не расширяют

Конечно, на заводах нет времени, там они производят часы для продажи, и они не ожидают чтобы часы работали в течение следующих нескольких сотен лет, в противном случае они быстро бы обанкротились. Это называется массовым производством и является последствием рыночной экономики. Может быть что в Украине это отличается, но в мире это точно так.

С уважением, Душан

[Dima343]

Сообщение от Душан Грујић

Все английские крупногабаритные часы прошлого были с закаленными цапфами, так-же и французские - они являются особенно твердыми. Только американские часы прошлого были с мягким цапфами, причиной что в начале у их государства у них не было стали, так что использовали то что было доступно, даже пружины изготавливали из латуни.

Большинство немецких часов, особенно с прорезными платинами (Кинзле, Мауте и тд) имеют цапфы из мягкой стали
Английские и французские массовые часы первой половины 20 века тоже имеют цапфы мягкие или средней твердости, но не каленые
Вообще, каленые цапфы в крупногабарите это редкость, причём я говорю именно про старые часы, а не современные Хермле и Кенингер

Конечно, на заводах нет времени, там они производят часы для продажи, и они не ожидают чтобы часы работали в течение следующих нескольких сотен лет, в противном случае они быстро бы обанкротились. Это называется массовым производством и является последствием рыночной экономики. Может быть что в Украине это отличается, но в мире это точно так.

С уважением, Душан

Ну, многие из этих часов проработали столетие
Я же имел в виду не современные, а старые часы типа тех же Ленцкирхов и прочие часы, даже немецкие прорезные механизмы дожили до нас с конца 19 века
Это тоже было массовое производство, но продукция была долговечная

На американском форуме Nawcc один человек категорически не приемлет применение smoothing broaches, вместо этого он использует gauge pins, затачивая их конец как развертку, и ими проходит отверстия в футорах при уже собранных платинах, что обеспечивает соосность отверстий

https://mb.nawcc.org/threads/to-bush...2#post-1068217

[clock1]

Конечно 'Smoothing broaches' не идеальный на мой дилетантский взгляд инструмент. Причем этот инструмент явно только для ручного пользования, а значит работа им подразумевает погрешность.
Если говорить об упрочняющей геометрии, то она тоже получается однобокой ввиду конусности. А если обрабатывать отверстие с двух сторон, то получаются "песочные часы". Вот если бы он проходил всей длиной, тогда да, смысл есть.
Но опять таки нужно неимоверное их количество.

[clock1]

Хочу добавить, что я никого не хотел обидеть. Конечно , если руки кривые, то никакой прецизионный станок не поможет. Я говорю с точки зрения теории, но Вам, как практикам , безусловно виднее.

[Odissey]

Сообщение от clock1

Конечно 'Smoothing broaches' не идеальный на мой дилетантский взгляд инструмент. Причем этот инструмент явно только для ручного пользования, а значит работа им подразумевает погрешность.
Если говорить об упрочняющей геометрии, то она тоже получается однобокой ввиду конусности. А если обрабатывать отверстие с двух сторон, то получаются "песочные часы". Вот если бы он проходил всей длиной, тогда да, смысл есть.
Но опять таки нужно неимоверное их количество.

Привет!
Этот инструмент является универсальным и используется много лет. Набором из 10-12 штук можно производить любые работы. Кроме того ,для упрочнения стенок отверстия, необходимо осуществить радиальное давление на оную. Что цилиндрическим инструментом сделать не возможно.
Что касается коничности,то она ,как я уже писал, мизерна и реальной негативной роли не играет. Хотите теории? После обработки этим инструментом( только с одной стороны) платины (бушона) толщиной 2мм ,с учетом масленки ,коничность рабочего отверстия составит около 0.01мм. Или ,например, отверстие будет иметь 3.25-3.26мм.

[clock1]

Сообщение от Odissey

Привет!
Этот инструмент является универсальным и используется много лет. Набором из 10-12 штук можно производить любые работы. Кроме того ,для упрочнения стенок отверстия, необходимо осуществить радиальное давление на оную. Что цилиндрическим инструментом сделать не возможно.
Что касается коничности,то она ,как я уже писал, мизерна и реальной негативной роли не играет. Хотите теории? После обработки этим инструментом( только с одной стороны) платины (бушона) толщиной 2мм ,с учетом масленки ,коничность рабочего отверстия составит около 0.01мм. Или ,например, отверстие будет иметь 3.25-3.26мм.

Согласен, немного. В моем случае ( платина 4 мм без масленки) разброс получается где-то 0,04 мм. Тоже терпимо, если рука не дрогнет

Сообщение от Odissey

Набором из 10-12 штук можно производить любые работы

А какой у Вас максимальный диаметр в наборе ?


Приложу здесь на всякий случай размеры конусности.