Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 8 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #71  
Старый 12.03.2022, 16:44
Ikorshunovich Ikorshunovich вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2021
Адрес: Беларусь
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 1,069
Поблагодарили 743 раз(а) в 436 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Может и разбирались в созвездиях, ведь никто не отрицает, что ранее в Новгороде была сильно развита грамотность населения, а потом она упала. А эти светят на головой каждую ночь.
Привел картинку "Провозглашение царём ..." http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1632752458 , там нониус над календарём есть и две точки под календарём.
Это одни из самых ранних часов. Я сомневаюсь, что они были сложными, всё про, что вы говорите возможно потом достроили астрономы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Ikorshunovich за это сообщение:
TM307 (12.03.2022)
  #72  
Старый 12.03.2022, 16:47
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Ikorshunovich Посмотреть сообщение
Это одни из самых ранних часов. Я сомневаюсь, что они были сложными, всё про, что вы говорите возможно потом достроили астрономы.
Вот как раз они и были простыми по механике, а календарь надо было вручную поворачивать раз или два в неделю. А то, что башня надстроена с учётом астрономии, это сомнению не подлежит, надстроена она в 1625 году. То, что часы были простыми, а требования к часовщику высокими говорит вот этот источник: Бартенев С. П. "Московскiй Кремль въ старину и теперь" 1912г. На другом форуме предоставили вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1912г.jpg
Просмотров: 160
Размер:	288.9 Кб
ID:	3382775  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
Ikorshunovich (12.03.2022)
  #73  
Старый 14.03.2022, 15:10
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Башня, гири, часовщик.

"ОПИСЬ ВЕТХОСТЕЙ ВЪ БАШНЯХЪ И СТЬНАХЪ МОСКОВСКАГО КРЕМЛЯ, КИТАЯ ГОРОДА И БѢЛАГО ГОРОДА, 1667 ГОДА." Викторов Алексей Егорович. Издана в 1877 году. https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_002872186/ .
Там пишется про состояние башни, даётся намёк где находятся гири и немного сказано о часовщике.
Монастырский приказ - имеется в виду учреждение расположенное около или в Спасской башне где попы получали разрешения проводить церковные службы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 156
Размер:	162.9 Кб
ID:	3383413   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.gif
Просмотров: 161
Размер:	205.3 Кб
ID:	3383414  
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 11.04.2022, 23:01
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Ноктурлабиум или ноктураль. Судьба главного колокола часов Галовея.

"Астрономическое приспособление, с помощью которого, зная текущую дату, по позиции звёзд можно определить местное время.
Измерение при помощи ноктурлабиума осуществлялось посредством внешнего кольца, на который была нанесена шкала с названиями месяцев, а на внутреннее — деления времени. На циферблате находился указатель, который совмещали с необходимым месяцем. Через внутреннее отверстие в центре инструмента он направлялся на Полярную звезду, а рычаг-указатель, имеющий точку опоры в центре, передвигали на незаходящую звезду. После перемещения в необходимое положение рычаг на внутренней шкале показывал местное время. Точность определения времени достигала 15 минут. Также инструмент позволял установить наступление полдня и полночи, а зная время полдня вычислить географическую широту. Из мореходной практики они вышли в начале XVIII века." Взято Wikipedia .
Понятно, что к часам Галовея он вряд ли имел отношение, учитывая перемешение полудня в часовом выражении, хотя были и более сложные по сторению данные инструменты. Просто решил выложить найденную информацию.

"Подручными были у Галовея еще и кузнецы Устюжинского уезда: мастер Ждан, сын его Шумило Жданов да внук Алексей Шумилов Вирачев. Колокола же для перечасья отлил мастер Кирилл Самойлов, и главному колоколу была уготована трагическая судьба: через сто пятьдесят лет, в 1771 г., он по приказу Екатерины II был снят и лишен языка за то, что ударили в него в набат, призывая народ к бунту. Сейчас этот колокол стоит в Оружейной палате." Демидов В.Е. "Время, хранимое как драгоценность." М.: Знание, 1977. Верить или нет - решайте сами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ноктураль.jpg
Просмотров: 144
Размер:	49.6 Кб
ID:	3395272   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Применение.png
Просмотров: 139
Размер:	157.1 Кб
ID:	3395273  
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 12.04.2022, 00:22
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Судьба колокола часов Галовея? Продолжение.

Этот колокол при Екатерине II висел на Набатной башне кремля, но назывался почему-то Спасским, может это другой колокол вообще, если его не перевесили. Хотя на фото на колоколе написано вроде 1714. https://progulkipomoskve.ru/pizanska...ashnya_kremlya "О дате отливки «Набатного» колокола, сохранившегося до настоящего времени, мы можем узнать из надписи на нем: «1714 года июля в 30 день вылит сей набатный колокол из старого набатного ж колокола, которой розбился, Кремля города к Спаским воротам, весу в нем 150 пуд»" http://www.zvon.ru/article3.view2.page8.part24.html .
"В Кремле было 3 набатных колокола: Спасский на Набатной башне, Троицкий и Тайницкий. Указ Алексея Михайловича 1668 года регламентировал набатные сигналы: при пожаре в Кремле "бить во все три набата в оба края, поскору", при пожаре в Китай-городе "бить в один Спасский набат в один край, скоро же", при пожаре в Белом городе — "бить в Спасский в оба края и в набат, что на Троицком мосту в оба же края потише", при пожаре в Земляном городе бить в набат на Тайницкой башне "тихим обычаем"." Источник: https://liveinmsk.ru/places/doma/nab...lid=l1v8f6gsac .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Спасский набатный колокол.jpg
Просмотров: 132
Размер:	70.7 Кб
ID:	3395284  
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 12.04.2022, 12:16
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Кто демонтировал часы Галовея.

Верить или нет - решайте сами.
"Механизм на Спасской башне, построенный Галовеем, совсем обветшал, и кузнец Никифор Яковлев с тремя товарищами, двумя молотобойцами да тремя кровельщиками принялся разбирать старые и ставить новые часы. Работали почти год, без выходных дней, а за работу получили на всех 16 рублей 26 алтын 4 деньги. В январе 1706 г. куранты снова зазвучали над Красной площадью." Демидов В.Е. "Время, хранимое как драгоценность." М.: Знание, 1977.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 15.04.2022, 16:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Указы Петра I о календаре.

Нашёл тексты указов Петра I о календаре и праздновании Нового года. Пусть вас не смущает сочетание 7208 и 1700 в указе, ведь 1699 год начался 1 сентября, а закончился в декабре - 4 месяца.
Источник Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том III. 1689 - 1699 гг. СПб. Год издания: 1830. Составитель: Сперанский М.М.
Вложения
Тип файла: doc Указы 7208 или 1699 года Петра I о календаре.doc (2.16 Мб, 201 просмотров)
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 16.04.2022, 17:01
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Почему и как заменили часы Галовея.

"К началу XVIII века они сильно износились и устарели по своим техническим характеристикам." "Въ 1703 г. часовникъ Григорій Алексѣевъ доносилъ о старыхъ часахъ, что на Спасской башнѣ у боевыхъ часовъ, у указнаго круга, что въ Кремль, верхнія шестерни испортились обѣ и тотъ указный кругъ не ходитъ."
По другой версии:"А в 1701 году после очередного жестокого пожара в Кремле часы сгорели вместе с другими зданиями." "19 июля 1701 года огнем занялись кельи в Новоспасском подворье Кремля, а от них огонь переметнулся и на остальные постройки в крепости. Пожар длился три дня, и сила пламени была такова, что загорались даже стоявшие на Москве-реке струги и плоты, а земля (на самом деле – остатки старых деревянных мостовых) "горела на ладонь толщиною". В самом Кремле "всякое деревянное строение погорело без остатку", погибло бессчетное количество народу, и треснули колокола на колокольне Ивана Великого."
"Петр Великий заказал в Голландии часы для Спасской башни с колокольной игрой и танцами (курантами). В 1704 году в Москву из Амстердама часы доставили на 30 подводах в Посольский двор на Ильинке, и они поступили в заведование Оружейной Палаты. Их стоимость составляла 42 474 рублей. В 1705 году началась их установка, которая частично завершилась в 1706 году, но окончательно лишь к 1709 году. Ставил их на место и собирал Яким Гарнов, Гарнель (Gamault). Новые часы имели традиционный вид циферблата, поделенного на 12 часов. Внешний вид часов напоминал часы Галовея, так как циферблаты были усеяны звездами."
"История города Москвы" Забелин Иван Егорович https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%97/...oroda-moskvi/4
https://vvprf.ru/special/kreml-9/kre...lid=l21x309phx
https://www.m24.ru/articles/pozhary/...clid=l21xyhu2t
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 18.04.2022, 15:06
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Судьба колокола часов Галовея? Продолжение.

Почему набатный колокол назывался Спасским.
"В 1680 году к югу от Спасской башни на крепостной стене была построена небольшая кирпичная башенка на кубышкообразных столбах, увенчанная шатром и затейливым флюгером. Как сказочный теремок, возвышается она на суровой зубчатой стене. Своё название Царская башня получила от бывшей на её месте деревянной башенки, с которой, по преданию, царь Иван Грозный наблюдал за всевозможными событиями, происходившими на Красной площади. Как известно из документов, на этой башне помещался набатный колокол, или Спасский набат, впоследствии перенесённый на Набатную башню." Источник "Стены и башни Кремля", Александра Гончарова, Хамцов Алексей, 1969 год.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 18.04.2022, 17:11
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
"С конца XVI — начала XVII века в плане Кремля на месте, где сейчас стоит башня, показан четырёхгранный объём, завершённый низким шатром. Вероятно, на этом месте стояла деревянная вышка с колоколом «Спасский набат»." Царская башня

Московский Кремль на «Петровом чертеже». Конец XVI века
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План16.jpg
Просмотров: 141
Размер:	69.1 Кб
ID:	3398084  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 04:28.