Сталь 316 vs 904 vs Титан vs Титан с покрытием

[MKurbatov]

Титан грейд 2 не полируется, титан грейд 5 полируется, я так читал. Полировка у титанового Лонжин Спирит блестит.

[Vladimir Landau]

Сообщение от MKurbatov

Титан грейд 2 не полируется, титан грейд 5 полируется

Логично, пятёрка существенно твёрже двойки...

[lexei]

Тверже он, потому, что туда аллюминия с ванадием (6 и 4 процента соответственно) напихали. Аллюминий будучи химически очень активным с таким же активным титаном не образует твердых растворов, а образует аллюминат титана, химическое соединение, интерметаллоид. Интерметаллоиды не похожи по свойствам на металл, они твердые и хрупкие (пластичность нулевая). Заодно и а-фазу фиксирует. Именно благодоря включению в структуру интерметаллоида титан теряет вязкость (отчасти) и его можно полировать.

Вообще странно считать грэйд5 (он же вт6) премиальным материалом. Это почти половина всех производимых сплавов титана. То есть это самый массовый сплав.

[Grayvors]

Ну всё-таки цена листовой нержавеющий стали - от 180 до 1200 рублей за кило, а титанового листа - от 1500 рублей и до 3900 в зависимости от марки. Так что титан вполне тянет на премиальность.

[lexei]

Сообщение от Grayvors

Ну всё-таки цена листовой нержавеющий стали - от 180 до 1200 рублей за кило, а титанового листа - от 1500 рублей и до 3900 в зависимости от марки. Так что титан вполне тянет на премиальность.

Но титан в два раза легче нержавейки. То есть титановый лист при том же весе будет в два раза больше.

Дело не в цене материала. Дело в более сложной и дорогой технологии обработки. Титан нельзя греть вне защитных сред - он нажрется газа из внешней среды и станет хрупким. И среда нужна не любая, титан один из немногих материалов, способных гореть в среде чистого азота, например. То есть для старта и поддержания горения ему окислители не нужны. Причем болванка вполне себе инертна, а вот стружка и особенно пыль титана пипец как взрывоопасны, что накладывает определенные ограничения на мехобработку. То есть обработка с масляном тумане рано или поздно закончится тем, что цех придется отстраивать заново. А это дорого.

Это примерно из той же оперы, почему платиновая ювелирка дороже золота, хотя платина дешевле. Большая часть ювелирки это литье, а литье платины очень дорогое. Платину из-за высокой температуры нельзя лить как золото в вакумных машинах елками по пять кило. Платину льют в центробегах грамм по триста за раз. И хорошие центробеги, дающие минимум брака, стоят дорого. Ну и формовочные массы для платины дороже, нежели гипс с кварцем для золота.

Плюс еще один важный момент - переработка отходов. Это тоже входит в стоимость производства. И если сталь и золото перерабатываются просто и очень охотно, то титан и платина несколько сложнее. Вы не поверите, но золотить механизмы часов дешевле, чем хромировать. Именно по причине очень сложной и дорогой процедуры переработки отработанных растворов для хромирования.

[toyo50]

Сообщение от lexei

То есть обработка с масляном тумане рано или поздно закончится тем, что цех придется отстраивать заново.

Не преувеличивайте. Вы про обработку при царе Горохе?
Титан не обрабатываю с использованием масла, так как стружки титана и масло огнеопасны. Обрабатывают с подачей СОЖ. Например укринол. Плюс все более менее современные станки с ЧПУ оформлены в виде вполне герметичных камер и наружу туман не выдают. Обработка вне камер производится под вытяжками. Ну и никто не отменял чистоту рабочего места с периодической "генеральной уборкой".

[Dim38]

Сообщение от lexei

В природе нет металла титана, есть только разные минералы, которые его содержат. А естественных сплавов железа в металлическом виде много. И благодоря железониколевому ядру планеты у вас есть возможность землю топтать и небо коптить, потому как без него не было бы магнитного поля земли, а соответственно ни вашей деревни, ни школы, которую вы прогуливаете.

Т.е. то что он есть в разных минералах - это означает, что в природе его нет? Интересно!
Стали в природе нет. Есть железо! Назвали бы тогда элемент сталью. Чего не назвали?

Сообщение от lexei

Причем болванка вполне себе инертна, а вот стружка и особенно пыль титана пипец как взрывоопасны, что накладывает определенные ограничения на мехобработку. То есть обработка с масляном тумане рано или поздно закончится тем, что цех придется отстраивать заново. А это дорого.

Я прям представил Вас в гараже в работе с титаном...

Но в целом интересно пишите (за платину не интересовался никогда), только современные "цеха" где работают с титаном часовые ни в какое сравнение с местными гаражами не идут. Все нормы выдержаны.

Титан вроде самый крепкий металл на земле считается. Плюс биологически к человеку лучше других стыкуется, иначе бы не делали так акцент на этом. Легкий, прочный. И то что можно его доступно получить на часах, так это Ситизен доказал. Что еще надо?
В Швейцарии наверно нет оборудования на мощность, если всю жизнь клепали сталь в основном, а перенести выплавку в Китай - табличка Swiss made не позволит.

[toyo50]

Сообщение от Dim38

биологически к человеку лучше других стыкуется, иначе бы не делали так акцент на этом.

Акцент на этом делают, когда нужно продавать часы в титановых корпусах.
В медицине титановые изделия используются в хирургическом протезировании по причине в первую очередь его соотношения веса-упругости и химической нейтральности. Но лучше стыкуются таки нержавеющие легированные стали. Весь медицинский инструмент из них, а не из титана.

У меня на работе есть монтировка из титана. Все её преимущества начинаются и заканчиваются только её лёгкостью. Очень неудобная в работе относительно нормальной правильной стальной монтировке в том же размере.
Про идиотов, которые понаходили себе титановых ломов, лучше и не напоминать. Эти ломы у них просто есть. И не более. Нефункциональны.

[lexei]

Сообщение от Dim38

Плюс биологически к человеку лучше других стыкуется, иначе бы не делали так акцент на этом.

Если что то золото внутрь человека медицина чаще запихивает, чем титан. Плюс золото является пищевой добавкой е175, а вот титан можно принимать внутрь, только ввиде диоксида (в основном в таблетках, он там как наполнитель идет). Более того, что бы сустав из титана работал нужны полиэтиленовые вкладыши. То есть по вашей примитивной логике, часы из пресованных пакетов будут лучше, чем из 904L.

Сообщение от toyo50

Не преувеличивайте. Вы про обработку при царе Горохе?

У вас нет чувства юмора? Ок, в следующий раз буду указывать, где сарказм.

Ну и дабы не офф, еще одна из проблем титана полировка. В случае с титаном этот процесс несколько дороже, потому, что во первых приходится использовать много номеров абразивов с малыми переходами (с нержавейкой все несколько проще) и полировать на малых оборотах (желательно, не больше 500), иначе "целлюлитом" вся поверхность пойдет.

[Kelevratony]

Сообщение от Dim38

Плюс биологически к человеку лучше других стыкуется

И снова мимо, пихают его в нас исключительно из-за стойкости к окислениям, но и это не всегда спасает, у знакомой как-то спустя лет восемь пришлой удалять все зубные ипланты, так как они стали отравлять организм.