В сад благотворительность, пора дело делать!

[Baroque]

Сообщение от Vladimir Landau

Да не о помощи тут идёт речь вовсе, а о технологии стимуляции площадки, причём стимуляции не только и не столько потенциальных авторов, но и многоуважаемых читателей.

так я об этом и говорю, читатели и авторы не просили их стимулировать.

Это Вам почему-то так показалось.
Какие интересные статьи Вы хотите получить если Базель только раз в году, панераи не выпускает лимитки каждую неделю... а Ростислав не летает к Гюнтеру каждый день?

Энтузиасты как писали интересно так и продолжают их мало. А больше и не надо.

[DPS]

Сообщение от Vladimir Landau

Очевидно, что на форуме сложился устойчивый междусобойчик из нескольких десятков активистов, они вполне удовлетворены общением и никаких перемен не желают, и уж тем более не готовы впускать в свой элитный клуб чужаков.

Новые позитивные люди всегда приветствуются.
Пусть пишутЪ коли интересное и познавательное что рассказать есть, наидостойнейшие примеры (изучения для) полезного функционирования прилагаю.

10 мифов о Ролексе
10 неправд о подделках
Интересный и познавательный обзор механизмов на базе ЕТА многих Швейцарских Брендов

[Dmitry34]

Владимир, при всем уважении, на мой взгляд (взгляд человека, относительно недавно появившегося на этом форуме, человека, в значительной степени нового, и неискушенного в часовом деле), Вы несколько утрируете сложившуюся ситуацию:

Сообщение от Vladimir Landau

Очевидно, что на форуме сложился устойчивый междусобойчик из нескольких десятков активистов, они вполне удовлетворены общением и никаких перемен не желают...

Было бы удивительно, если бы люди, общающиеся на форуме в течении трёх, пяти и более лет, не сгруппировались по интересам и пристрастиям. Еще более удивительным было бы неудовлетворение от общения с единомышленниками, друзьями, зачастую знающими и понимающими друг друга лучше, чем многие из тех, кто их окружает в реальной жизни. Мало того, многие из них стали друзьями и вне форума, несмотря на то, что порой их разделяют тысячи километров. Какой нормальный человек захотел бы поменять все это..?

Сообщение от Vladimir Landau

...и уж тем более не готовы впускать в свой элитный клуб чужаков.

Также позволю себе не согласиться с Вами, в какой, так называемый "элитный клуб" не готовы пускать чужаков? Панеристи, которые с нескрываемым восторгом и радостью встречают каждого нового владельца часов этой марки? Любители дайверов, приветствующие любого поклонника данного направления часопрома, вне зависимости от того, за 3 тысячи рублей у него часы, или за 300 тысяч? Или может, группа единомышленников, стремящихся действительно безвозмездно помочь другим форумчанам, не пытаясь получить от них что-либо взамен и радующихся этой возможности, возможно даже сильнее тех, кому они помогают? Абсолютно идентичная ситуация с поклонниками любой марки, направления, страны производителя и т.д. и т.п. Хотя, возможно я плохо искал.

Сообщение от Vladimir Landau

А что будет с залётными или нечастыми гостями с высоким потенциалом в нашем часоголическом деле? Они даже не узнают о ярких темах и авторах, если только не укурятся форума до интоксикации.

Что касается залётных гостей, пусть даже с высоким потенциалом - Вы ведь понимаете, что большинство из них, за некоторым исключением, на начальном этапе плохо отличают вечник от ручника, турбийон от ботильона, а уж сложный ли мануфактурный механизм стоит в часах, или это простенький кварц, может интересовать их в последнюю очередь. Думаете они оценят статью о каком-нибудь суперкоаксиальном суперспуске, которая вызовет восторг у знатоков? В первую очередь их интересует не то, что внутри, а то, что снаружи. Ну и, соответственно, наоборот, люди искушенные вряд ли смогут мыслить категориями новичков. И только когда эти самые "залетные гости покурят форума", когда сфера их интересов выйдет за пределы "Что круче в часовом мире, Кельвин Кляйн или Кляйвин Клейн? Что моднее, красные стрелки на жёлтом цифере или желтые стрелки на красном?", тогда, и только тогда они смогут по достоинству оценить действительно качественную, отлично написанную статью, и, соответственно, написать самим. Вот только стимулировать их к чему-либо к тому времени уже не будет необходимости.

Сообщение от Vladimir Landau

Если правильно построить технологию мотивации, распиарить её на форуме, звать туда из каждой темы, запустить банеры на сайте форума и накидать пресс релизов по профильным площадкам, то суеты будет много, а там где начинается суета – зарождается жизнь, ну или может зародиться.

Почему пиарить стоит именно эту тему, а не какую-то другую? Другие чем-то хуже? Есть темы, наиболее интересные для новичков, какие-то для старожилов форума, какие-то интересны и тем, и другим. Каждая их них имеет свою целевую аудиторию. Если во главу угла всего форума поставить исключительно профессионально и красиво написанные тексты (написать которые способны далеко не все, на это нужен талант), некоторые участники могут просто перестать писать, дабы не выглядеть блекло на фоне этих, не побоюсь этого слова, литературных произведений (в самом хорошем смысле). Вот как раз тогда форум может потерять то многообразие мнений, пусть даже изложенных кривовато и с ошибками, которое и питает любое развивающееся сообщество. И жизнь форума, вместо того, чтобы развиваться, начнет затухать...
Подытоживая, хочу отметить, что все вышеизложенное есть ничто иное, как мое скромное мнение, которое не ставит перед собой цель прямо или косвенно обидеть кого-либо, и никоим образом не претендует на звание истины в последней инстанции.

P.S. Несмотря на определенный пессимизм, я с большим уважением отношусь к Вашей инициативе и буду бесконечно рад, если этот форум станет еще более ярким и многоранным благодаря задуманному Вами.

[Subslim]

Сообщение от Vladimir Landau

Все коврижки типа спасибки, оценки, количество постов и всё, что посчитаем релевантным, конвертируются в виртуальные рубли, за которые можно купить часы, аксессуары, ножи, зажигалки, ручки и прочую плейбойщину

Ага, и в скорости Вы получите темы а-ля "Поделитесь "спасибами" - мне очень надо!!!".
Материализуя эту функцию в итоге со временем Вы исказите её физический смысл. Не думали об этом?

Сообщение от Vladimir Landau

А что будет с залётными или нечастыми гостями с высоким потенциалом в нашем часоголическом деле? Они даже не узнают о ярких темах и авторах, если только не укурятся форума до интоксикации.

Ну, знаете, если парашют разрешить писать через "у", то оно может и будет как-то проще. Но нужна ли эта "простота"?
Залогом адекватности на любом профильном форуме служит простое правило "Сначала почитал, потом - написал". Не наоборот, )!

Меня как-то спросили что я нахожу на этом часовом форуме. И я ответил - знаешь, ни для одного другого форума у меня в браузере нет такого количества закладок. Более того, их настолько много, что их впору уже группировать начинать - их больше в разы, )).

К чему я это все - для человека интересующегося здесь уже достаточно контента, чтобы проникнуться. И условие это, кмк, необходимое. А для неинтересующегося... Коврижки...

"Павлины, говоришь?" (с) Сухов. ?

[freejur]

Сообщение от Subslim

Ага, и в скорости Вы получите темы а-ля "Поделитесь "спасибами" - мне очень надо!!!".
?

+ к тому катастрофически возрастет количество бессодержательных сообщений, целью которых будет заработать "деньги". А учитывая, что критериев оценки качества не будет (кто этим будет заниматься то) - в эту тему включатся очень и очень многие и Ваши "деньги" ждет практически мгновенная и тотальная инфляция.

[first contact]

[Vladimir Landau]

Подведём итоги обсуждения, надеюсь, что промежуточные.
1. Администрация форума не заинтересовалась идеей, а без участия администрации реализовать ее довольно сложно.
2. Большинство участников обсуждения настроены против самого принципа мотивации на участие в жизни форума, причём воспринимают такой подход довольно болезненно.
3. Обсуждение не вышло за рамки первоначальной идеи, сообщество скорее предпочло атаковать её, чем развивать.

Позволю себе дать комментарии по каждому пункту.

1. Любая масштабная акция на площадке, в принципе, гораздо полезнее хозяевам площадки, чем её посетителям. Ведь основная цель площадок такого типа, это выгода, от рекламы и от продаж, помимо материальной выгоды могут быть политические мотивы. Поддерживать такую площадку стоит денег, даже если модераторы работают из любви к искусству, есть еще много других бойцов невидимого фронта, которым нужно кушать, есть хостинг, лицензии на софт и прочая не бесплатная технологическая ерунда. Масштабная акция даёт информационный повод привлечь на форум новых посетителей, а дополнительный трафик, если организован с умом, может повысить конвертацию посетителей в потребителей продукта, с которого живёт площадка, что повысит её рейтинг и, как следствие, доход.
Вероятно, этот форум устроен не так, как большинство отраслевых площадок, и в подобных инструментах не нуждается.
2. Предложив мотивировать активность, которую многие расценивают как удовольствие, а не как труд (труд, как известно, должен быть оплачен), я посягнул на основы мироощущения часоголиков, когда попытался перетащить безответственное хобби на поляну ответственного целевого творчества. Вероятно, это самая большая проблема в восприятии идеи аудиторией. Именно то, что мотивировать творчество предлагалось потенциальным мотивируемым и лежит в корне противоречия, делающего идею неработоспособной. Вероятно, идея изначально должна была адресоваться администрации форума, а не его посетителям.
3. Теперь о развитии идеи. В ходе обсуждения у меня возникла её следующая модификация. Если у форумчан возникают проекты, нуждающиеся в финансировании, такие как благотворительные акции, календари, старт-апы форумных лимиток и что угодно в этом духе, раздел «Безвозмездно, но не даром» на маркете мог бы стать полезным источником такого финансирования.

Всем спасибо за участие в обсуждении, точного хода и удачных покупок!!!

[Yogan]

Владимир, ну вот я думал над Вашей темой...
Небольшое отступление.
Когда я молодым лейтенантом пришел служить, командир говорил нам - ребята, служИте, не суетитесь, не толкайтесь плечами, не выставляейтесь. Просто хорошо делайте свое дело. И признание и слава сами вас найдут - будут и медали, и ордена, и почет. Главное - делайте свое дело. Я сейчас так же говорю молодежи.
Форум - это упрощенная модель жизни. Тут, в принципе, все также, только проще. Но законы те же.
Далеко ходить не буду - скажу на своем примере.
Я достаточно времени провожу на форуме. Читаю. Иногда пишу. Посты - чаще комментарии, но иногда, если есть настроение, могу и обзорчик написать, и темку запостить, и, чего уж там, похоливарить. Но делаю это по желанию и настроению.
А бонусы приходят сами собой.
Именное приглашение от бутика Панерай на показ новинок - бонус? Бонус!
Памоподарки от сообщества - бонус? Бонус!
Приглашения на Памо-встречи - бонус? Бонус!
Но самый большой бонус - это огромное количество друзей! Я вот попал в госпиталь, в Голицыно, и Вы знаете, сколько людей уже приехали меня проведать? Знаете, как мне это важно и приятно? Переться черти от куда, черти куда, по пробкам... Вы даже не представляете, насколько я тронут и рассроган!
Вот это бонус! А Вы говорите - часики, призы, спасибки... Фигня это все. Надо жить и быть собой. И мотивом должны служить только доброжелательность, честность с теми людьми, с которыми общаешься и позитив.
Не надо никакой искусственной мотивации. От лукавого это все!

ПС. Владимир, пишите пожалуйста по-человечески. Крайне трудно понять фразы вроде:
"Именно то, что мотивировать творчество предлагалось потенциальным мотивируемым и лежит в корне противоречия, делающего идею неработоспособной".
Понять можно, но не хочется.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Yogan

Понять можно, но не хочется.

Критика принимается, иногда меня заносит в борьбе между краткостью и наполнением

То, что Вам в своё время говорили командиры, было абсолютно правильно, однако не следует забывать, что речь шла об устойчивой, разработанной в деталях и опробованной в боях системе законов и правил. Безболезненно встроиться в эту систему можно было только безоговорочно её приняв. Только потратив годы на осмысление системы, Вы смогли бы критически её осмыслить, и предложить целесообразные изменения. А тут и понадобилась бы мотивация, поскольку перемены всегда болезненны, и требуют всяческих поощрений.
Позиция Ваша понятна и логична – «Делай что должен, и будь, что будет!», это основной принцип индийской морали действия – делай, потому что должен, а не ради результата.
Однако я, принимая эту позицию, как вполне жизнеспособную, придерживаюсь иной, более агрессивной, что ли позиции по отношению к окружающему миру. Я считаю, что естественные (идущие сами собой) процессы в человеческом обществе по природе разрушительны, и если отпустить это общество на самотёк, то зло обязательно победит добро, так бывало в истории бесчисленное число раз. Достаточно вспомнить историю Африки во времена падения Римской империи. За несколько столетий после ухода римлян цветущий континент снова превратился в дикую саванну… Короче, энтропия неуклонно растёт, и ждать уникального стечения обстоятельств, когда в результате великого взрыва вновь зародится вселенная, я, по природе своего характера, не готов.
Основываясь на личном опыте, а мне довелось управлять крупными организациями в сфере интернет торговли, я глубоко убеждён, что развивать социальные площадки необходимо, поскольку они, как и люди, взрослеют, стареют и умирают. Хорошо еще если они умирают вместе с завсегдатаями (по старости лет естественно), хуже, когда они загибаются до времени, и кучка энтузиастов остаётся без любимого портала.
Естественно, ощущение стагнации на форуме - моё персональное субъективное ощущение, однако я привык доверять своей интуиции и нашел несколько тревожных постов про эту ситуацию, поэтому и решился поднять проблему на уровне предложений по исправлению ситуации.
Я отнюдь не умаляю роль форума в формировании часового сообщества, ценю его вклад в возникновение устойчивых содружеств, и с уважением отношусь к лояльности его завсегдатаев. Речь идёт лишь о том, что если администрация форума по тем или иным причинам не считает необходимым вкладываться в его развитие, и, так сказать, собирает сливки с удачного зрелого начинания, то взять на себя роль возмутителя спокойствия придётся форумчанам.
Естественно, для этого должна созреть революционная ситуация, и большинство должно её осознать. Вероятно, на данном этапе, есть лишь слабые сигналы, которые сигнализируют о такой ситуации, и их улавливают только параноики.

Однако, цитируя название одноименной книги уважаемого Энди Гроува, напомню: «Выживают только параноики».

[Yogan]

Владимир, не умею столько писАть, сколько Вы...
Скажу в двух словах - да все уже работает! Ничего не надо придумывать! И мотивация есть, поверьте, и не только моральная просто все происходит естественно, а Вы ищете проблему там, где ее нет.
Грубо говоря, вода течет с горы вниз, а Вы паникуете, и утверждаете, что если мы сейчас не придумаем для не двигатель, она застынет на месте
Не создавайте панику на ровном месте