Теория эволюции Чарльза Дарвина

[Senechal]

Сообщение от Граффф

Согласен! Если б можно было обьяснить жизнь по другому (не прибегая к теории Создания) - было бы супер! Так ведь всё дело в том, что по-другому жизнь обьяснить нельзя!

Сижу я за компом, печатаю ответ, который сейчас уйдет по сети. Если я тупой идиот и ничего не хочу знать про современные телекомтехнологии, то напрашиваются следующие выводы и замечания:

- интернет - есть некий мировой разум, к которому пластмассовая доска с кнопками подключается чудесным образом типа медиумного стола,
- собеседники в форуме - герметические тела, существующие только в моем воображении, что-то вроде внутренних голосов, материализующихся в виде текстов на экране.

Опровергайте

1) Отсутствие кальцинированных структур в организме. Белок полностью распадается. Бактерии те же самые. Не верите - сходите в поликлинику.

2) Вы о них просто не знаете. Читайте правильные публикации.

3) Канцерогенных мутаций дофига. Они вызывают массу различных нарушений от склеивания спиралей ДНК до разрушения контрольного хвоста ДНК. Причем не божественным, а совершенно биохимическим путем. В результате организмы гибнут или продуцируют нежизнеспособное потомство.

Мутации создают вариабельность, а результате которой становится возможным отбор оптимальных хромосомных наборов / особей. К слову в организме человека мутации происходят со скоростью 1 аминокислота в 25,000 лет. Поэтому-то и от шимпанзе мы так мало отличаемся.

Кстати этого отличия стало достаточно для обеспечения раздельного извлечения звуков, создания речевого аппарата, речи и, впоследствии, письменности. Коль скоро Слово Божие было на арамейском, то как же так Господа Нашего раскорячило во Вселенной, что он стал издавать в вакууме такие звуки?


4) Небольшого преимущества одного гена в нескольких поколениях было достаточно для разделения признаков и полной доминации. Это нетрудно понять, если отвлечься от эквилибристики теорвером. Например, смущает ли Вас факт, что русские наиболее близки генетически к немцам, но очень далеки от жителей Северной Америки? Согласитесь, есть тому объяснение кроме божественного проведения

... вера, которая не подтверждена фактами - она тоже мертва!

Как известно с верой сейчас неважно, а религия почти в реанимации...

[Senechal]

Сообщение от Граффф

Честно говоря, я не слышал критики ОТО от религиозных маразматиков. Я вообще не понимаю, как можна критиковать ОТО не будучи физиком (или математиком) по образованию. ...

Аналогично про Теорию Эволюции и биологию. Вы же не биолог?

[dmitry_b]

Сообщение от Граффф

Речь о том, что в закрытой системе (ну а Солнечная система вполне закрыта) энтропия (уровень хаоса) будет рости! То есть, если вы врежетесь машиной в столб, в не получите более красивого столба и более красивой машины, а прямо наоборот! Если вы возьмёте бактерию и её малость "очернобыльте" - эта бактерия удачно подохнет, а не превратится в собаку, например.

А вы никогда ничего негэнтропийного не делали, не упорядочивали? За счет "рассеивания в менее полезные формы" (как сейчас помню) солнечной энергии?
Меньшее количество газа может быть сжато в сообщающемся сосуде за счет расширения другого большего объема газа. В целом в системе энтропия возрастет, но у меньшего объема - уменьшится. Солнце в системе явный донор негэнтропии. Разрушая свою упорядоченность дает возможность протекать подчиненным мизерным (но долгим) негэнтропийным процессам вроде нашей жизни. Очень редким процессам во Вселенной. Ну а в целом в СС энтропия растет мама не горюй как. Правильно?

Сообщение от Граффф

Чарльз Юджин Гайе подсчитал шанс реализации подобной возможности - 1 шанс из 10 в 160 степени

Такое большое число, что и не ясно как Чарльз Юджин его посчитал для издания "The Evidence of God in an Expand Universe". По-моему это "подсчитано" для образованя одной молекулы белка из одной молекулы протобульона. На самом деле - сколько в протобульоне было молекул подхоящих для образования одной молекулы белка не учитывается. И т.д. Не ясен аппарат.

Но игра хорошая или розыгрыш

[Трифон]

Сообщение от Граффф

Потому что именно такими их сотворил Господь, чтобы тот или иной вид в лучшем виде был приспособлен к выживанию.

Не подустал ли, Творец (столько жучков-паучков). )))
Ну вы господа разошлись. Вряд ли вы друг другу, что либо докажите.
Мы такими и помрём.

[Teren]

Сообщение от zaika-max

религиозные воззрения, основанные на бессилии что-либо объяснить, куда ближе располагаются к сфере психиатрии, чем научные искания. Искания предполагают ошибки и заблуждения. Двигатель науки - скепсис. А вот слепая вера обречена на вечное заблуждение

Плюсую

[Граффф]

Сообщение от Senechal

С нулевой. Пуля - механическое тело.

А протон - это механическое тело? А атом водорода? А атом железа? А 2 атома железа? А 10 атомов? А что такое механическое тело? На него законы квантовой механики не расспространяются?

Сообщение от Senechal

Когда математики лезут не в свои дела чаще всего получаются выводы подобной степени гениальности. Например, есть замечательный математик Фоменко, автор хорошего учебника по геометрии. Но Фоменко оказалось мало математики, он полез в историю, откуда оказался вытеснен по-существу в активность тоталитарной секты.

Какое отношение имеет Фоменко к работе Чарльза Юджина Гайе? Или просто ответить нечего, и стОит обос..ать всех математиков? Конечно, за что их любить, ведь математика показывает (ровно как и генетика, археология, физика, история, геология, итд., ит.п.) полную несостоятельность - я бы даже сказал бредовость "теории" эволюции. Так что Ваше отношение к учёным вполне понятно. Думаю, к астрологам Вы более благосклонны!

Сообщение от Senechal

Эволюционные превращения вещества, а потом организмов не случайны, а вызваны оптимизацией метаболизма. Иными словами вещество складывалось таким образом, чтобы максимизировать использование тепловой и химической энергии. Бред про случайность можно оставить людям не сведующим ни в чем.

Пацталом! Вещество само складывалось, да? А чё оно счас перестало складываться? И как происходит метаболизм среди гравия на пляже?

Сообщение от Senechal

Кто создал творца? Какого хрена у него есть руки-ноги?

Спросите на Страшном Суде у Него лично. Пожалуйста, именно в этой форме!

Сообщение от Senechal

Человек придумал веру, чтобы защититься от смерти. Люди из руководящего состава институциализировали веру в религии для удобства управления быдлом и закрепления собственных властных возможностей. Главный артефакт современного Христианства - Библия - результат многочисленных компиляций примерно полутора тысяч лет. В основу Библии и Корана легла древнееврейская Тора, по-существу инструкция на все случаи жизни.

Послушайте, Senechal, так это я Вас тут ждал! Вот с кем я хотел продискутировать. Смотрите как получается - я ж о науке говорю, о научных аргументах, доказываю свою позицию в вопросе формирования жизни, а Вы сходу о своём - какое плохое христианство! Так я ж не о религии говорю, вообще-то. Тут спор научного плана. Или Вам просто сложно въехать во все эти научные термины, а весёлая атеистическая песенка зазубрена давно о порабощении одним классом другого! При помощи религии! Интерестно, а как Патриарх Кирилл лично меня порабощает?

Вы про теорию Дарвина что-то по существу сказанУть могёте?

[Граффф]

Сообщение от Senechal

Сижу я за компом, печатаю ответ...

Senechal, Вы уникум! Пишите есчо!

Сообщение от Senechal

1) Отсутствие кальцинированных структур в организме. Белок полностью распадается. Бактерии те же самые. Не верите - сходите в поликлинику.

То есть весь кальций до 600 млн лет назад - распался, а весь, который новее - сохранился?

Сообщение от Senechal

2) Вы о них просто не знаете. Читайте правильные публикации.

Ссылки в студию! Гулять так гулять - давайте ссылки на ВСЕ публикации об открытии переходных видов!

Сообщение от Senechal

3) Канцерогенных мутаций дофига. Они вызывают массу различных нарушений от склеивания спиралей ДНК до разрушения контрольного хвоста ДНК. Причем не божественным, а совершенно биохимическим путем. В результате организмы гибнут или продуцируют нежизнеспособное потомство.

Мутации создают вариабельность, а результате которой становится возможным отбор оптимальных хромосомных наборов / особей. К слову в организме человека мутации происходят со скоростью 1 аминокислота в 25,000 лет. Поэтому-то и от шимпанзе мы так мало отличаемся.

Кстати этого отличия стало достаточно для обеспечения раздельного извлечения звуков, создания речевого аппарата, речи и, впоследствии, письменности.

Вот тут Вы всё правильно написали. Да, так и есть - канцерогенные мутации, то, сё... А вот позвольте поинтересоваться - какое это всё имеет отношение к тому, о чём я писал? Ведь я спрашивал о положительных мутациях - не о канцерогенных. О тех мутациях, которые улучшили бы геном, и призвели бы до появления нового вида, который лучше приспособлен к выживанию. А Вы пишите о негативных аспектах мутаций... Пишите о том, что знаете, если по существу сказать нечего?

Сообщение от Senechal

Коль скоро Слово Божие было на арамейском, то как же так Господа Нашего раскорячило во Вселенной, что он стал издавать в вакууме такие звуки?

Вас дальше упорно тянет побогохульствовать! Богохульствуйте сколько влезет, естественно что на большее "эволюционалисты" просто не способны!

Сообщение от Senechal

Небольшого преимущества одного гена в нескольких поколениях было достаточно для разделения признаков и полной доминации. Это нетрудно понять, если отвлечься от эквилибристики теорвером. Например, смущает ли Вас факт, что русские наиболее близки генетически к немцам, но очень далеки от жителей Северной Америки? Согласитесь, есть тому объяснение кроме божественного проведения

Я Вам более того скажу - меня даже не смущает разнообразие собак! А какое отношение имеет близость внутри вида тех или иных особей до появления новых видов? Ведь что русский, что индианец, что даже Барак Обама - всё тот же биологический вид - Homo Sapiens! Мы ж говорим тут о создании новых видов путём эволюции, или Ваша ненавесть к христианской вере уже на столько одурманила Ваш москЪ, что Вы уж не помните о чём тут вообще дискуссия?

Сообщение от Senechal

Как известно с верой сейчас неважно, а религия почти в реанимации...

Нет - с верой, слава Богу, сейчас всё просто замечательно (в отличии от предыдущих 70 лет). А вот под атеизмом почва уверенно зашаталась!

[Teren]

Сообщение от Граффф

Изучал в университете. А что Вас так сильно взволновало? Не уж то принцип неопределённости Гейзенберга и уравнение Шредингера? Или данное уравнение на протоны и нейтроны не расспространяется?

Вы разницу между "функцией" ("вероятностью") и "структурой" не чувствуете? Терминологию на ходу выдумываете как Вам удобно.

Сообщение от Граффф

Потому что именно такими их сотворил Господь, чтобы тот или иной вид в лучшем виде был приспособлен к выживанию.

Прекрасно! Чем хороша религия - ей можно заткнуть любые дыры. Вы просили дать Вам переходных форм? Их полно! Вы не удивлены? Ну конечно - ведь так хотел господь! Езли завтра ехидны вымрут - это будет признаком того, что господь ошибся ("такими их сотворил Господь, чтобы тот или иной вид в лучшем виде был приспособлен к выживанию")? Ведь пернатые пресмыкающиеся вымерли - точнее эволюционировали в тех самых голубей, которые гадят нам на памятники. Может ли бог нагреть яичницу так, что не сможет ее съесть?

[Граффф]

Сообщение от Senechal

Аналогично про Теорию Эволюции и биологию. Вы же не биолог?

Нет, не биолог. А Вы?

[Граффф]

Сообщение от Teren

Вы разницу между "функцией" ("вероятностью") и "структурой" не чувствуете?

Я - чувствую. А Вы?

Сообщение от Teren

Терминологию на ходу выдумываете как Вам удобно.

Боюсь, уравнение Шредингера на лету выдумать не получится. Вы вообще понимаете, о чём речь? Если не понимаете - не стесняйтесь, спрашивайте - я обьясню.

Сообщение от Teren

Прекрасно! Чем хороша религия - ей можно заткнуть любые дыры. Вы просили дать Вам переходных форм? Их полно! Вы не удивлены? Ну конечно - ведь так хотел господь! Езли завтра ехидны вымрут - это будет признаком того, что господь ошибся ("такими их сотворил Господь, чтобы тот или иной вид в лучшем виде был приспособлен к выживанию")? Ведь пернатые пресмыкающиеся вымерли - точнее эволюционировали в тех самых голубей, которые гадят нам на памятники. Может ли бог нагреть яичницу так, что не сможет ее съесть?

В своё время я ввёл термин быдло-атеизм. Это не относительно к Вам - отнють. Просто так, к слову. Я ж эту тему не о религии создал, а о теории эволюции. Чего Вы так страстно пытаетесь проявить "смелость" и как-то обозвать Господа. Да Вы не беспокойтесь - придёт Ваше время - на Страшном Суде будете "смелость" проявлять! Если сможете, конечно.

Вот Вам задать простой вопрос "А почему Вы считаете, что Бога нет" - Вы ж толком то не ответите (кроме известного бреда о порабощении одним коассом другого). Вы ж сами понятия не имеете, чего так ненавидите Господа. Ведь я не общаюсь с религиозных позиций, или антирелигиозных - я просто задаю те или иные вопросы про теорию эволюции - не более того. Почему Вас так тянет перейти на религиозную тематику? Может просто вследствии того, что по-существу Вам просто ответить то нечего?

Пару страниц выше уважаемый форумчанин imax наводил пример академика Павлова и матроса. Думаю, тема остаётся актуальной, хоть прошло уже почти 100 лет!

Сообщение от imax

И.П. Павлов (кто не знает - нобелевский лауреат) креститься на храм. Мимо идет матрос: "Эх, темнота... Учится тебе, старик, надо". Павлов ему отвечает: "Поздно мне учиться, сынок. Темным родился, темным и помру".