Неужели реплики так выросли? Страшно за будущее

[kia42568]

Как много специалистов смогут увидеть вот эти различия?
https://rwg.cc/topic/179114-pam127-c...n-vs-v6-vs-zf/
400 долл. против 20к долл. И мех на фото сверху. Я видел более свежие сравнения, но надо искать. Там разница вообще минимальна и в основном касается фасок и углов на корпусе, да и то с микрометром.
А это просто к ознакомлению
http://www.rwg.bz/board/index.php?/t...0%93-nov-2015/
Посмотрите эту продажу на EBAY.
https://www.ebay.com/itm/Panerai-Lum...-/112787224511
Оригинал или нет?
Могу добавлять только в правке из-за 3-ех ограничений. На фото регулятор ниже меток. На оригинальном мехе- вровень.

[Андрей Бабанин]

Для однозначного ответа по лоту на Ебей нужны очень качественные фото механизма. На имеющейся фото признаков дешевой подделки нет, но есть огрехи, с большой долей вероятности указывающие на подделку более высокого уровня.

[shalosh]

как раз таки по фото мех-ма на ибэй четко видно обычная подделка swan neck shape is wrong

[Андрей Бабанин]

Я бы уточнил, что это видно размыто, а не четко, есть искажения на фото. Поэтому я и не был столь категоричным. Еще по винтам барабана, заводного колеса и кликерки, а они на фото точно выпуклые?

[kia42568]

К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу, особенно, если они используют одни и те же механизмы и полностью воспроизводят корпус и стекло. Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом, то за что 127-е стоят 20к долл? И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты. Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара. По материалам зарубежных источников.

[Ingvarr4]

Сообщение от kia42568

К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу, особенно, если они используют одни и те же механизмы и полностью воспроизводят корпус и стекло. Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом, то за что 127-е стоят 20к долл? И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты. Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара. По материалам зарубежных источников.

Касательно Вашей фразы по использованию в репликах тех же механизмов, что и в оригиналах - она имеет отношение к механизмам ETA наверное?
И в голове не укладывается, что реплика с тем же механизмом и качественным корпусом может стоить таких смешных денег. Какова же себестоимость оригинальных часов?

[rustic]

Сообщение от Ingvarr4

Какова же себестоимость оригинальных часов?

Фсё ищете места, где взять по себястоимости?

[Enx]

Сообщение от kia42568

К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу

Искусство софистики и манипулирования словами поистине безгранично в многообразии своего применения) Но этот номер не пройдет)

Сообщение от kia42568

если они используют одни и те же механизмы

Не используют фабричные подделки "одни и те же механизмы" с настоящими часами. Используются клоны. Китайские.

Да, есть отдельное ответвление, скажем так, от подделок к поделкам - будучи умельцем можно сваять франкенштейна, всунув в корпус от подделки настоящую ета-шку и долго потом дискутировать на тему считать это подделкой или почти оригиналом, и если да, то на сколько % оригиналом. Но это индивидуальное творчество, "очумелые ручки" конкретных людей, которых немного, к массовому рынку фейков отношения не имеет.

Сообщение от kia42568

Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом

Нельзя исключение расширять до общности и делать какие-то масштабные выводы.

PAM127 это очень редкий случай часов которые имеют высокую цену на вторичном рынке и коллекционную ценность для поклонников бренда, но, так случилось, что имеют эти часы внутри Unitas который в силу простоты конструкции и крупных узлов в совершенстве освоили копировать китайцы.

То что китайцы научились хорошо имитировать отдельно взятый старый калибр, не нужно распространять на вообще все подделки и строить на этом какие-то всеобъемлющие гипотезы. На Unitas пожалуй нет других часов которые бы стоили столько, сколько 127 ну и собственно несколько других памовских же лимиток. Поэтому это не более чем исключение из правил, не имеющее отношения к тому какими "великими и неотличимыми" стали китайские леваки, что "часы за 20-ку не отличить от подделки".

Сообщение от kia42568

за что 127-е стоят 20к долл?

А кто Вам вообще кстати сказал, что они столько стоят "за что-то"?
Ритейл у 127 был всего в районе 6 тыс евро, вполне гуманный. Дальше цену определил уже спрос на вторичке. То есть сам Panerai никогда 127 за "двадцатку" не продавал.

Сообщение от kia42568

И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты.

Могут. Вы умалчиваете только о стоимости данных услуг.

На том же rwg неоднократно писали что репассаж и доведение до ума точности хода и т.п. китайского 7750 в принципе в часовом сервисе обойдется во столько же, сколько репассаж швейцарского. Работы-то одни и те же нужно проводить. А репассаж швейцарского 7750 стоит мин 50-70% от стоимости самой подделки на китайском клоне. Поэтому многие любители подделок с того ресурса пришли к закономерному выводу, что проще эти самые подделки покупать и носить как есть, не заморачиваясь точностью хода и прочими важными для часов как для инструмента характеристиками, при отказе механизма или значительном падении точности хода, просто покупать новую залипуху.

То есть получается, что с фабричным китайским калибром без должной отладки, настроек и доведения до ума, эти изделия даже часами назвать нельзя - так, некая безделушка которая даже не гарантирует отображение "точного времени" более-менее точно. И за это люди готовы платить по 400 и более баксов, просто потому что внешне это похоже на дорогую цацку? Ну флаг им в руки. И барабан на шею, как говорится)

А уж про "надежность" механизмов с различными рода накладками, имитирующими мануфактурные калибры разных брендов, вообще говорить смысла нет - надежность как таковая там отсуствует вообще.

Сообщение от kia42568

Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара.

Вы начали про "похожесть" а потом каким-то образом провели ложную параллель с "качеством". Это обманчивая, несуществующая на самом деле связь.

Одна из главных истин в области подделок - то что внешнее сходство не имеет никакого отношения к качеству. Главная правда о подделках чего угодно, кошельков, сумок, часов и т.п в том, что как бы китайцы не совершенствовали схожесть внешнего вида, вся суть подделки проявляется очень быстро при эксплуатации. Из левых Луи Вуиттонов и Гуччи начинает лезть клей, облезать кожа, трескаться швы. У левых Хублотов, таких блестящих и лощеных и очень похожих на настоящие когда их только достали из китайского целофанового пакетика, через месяц начинает облезать "золото", запотевать "сапфир", отваливаться стрелки, время отставать на полчаса и т.п.

Покупатели данных изделий могут сколько угодно убеждать себя, что если при покупке выглядит "похоже" значит и сделано "хорошо" и "качественно" - да-да-да... Нет смысла убеждать их в обратном. Я как-то для себя понял - если хотят покупать подделки, пусть покупают. Но только желательно молча, без агитации других и без громогласных заявлений о том что китайцы освоили неотличимые "копии" и усе теперь мир перевернулся. Нет. Китайцы разводят дурачков на лишние деньги, они в этом тысячи лет совершенствовались, так что все на своих местах, и с миром все в порядке.

[Ramzaj]

через месяц начинает облезать "золото", запотевать "сапфир

за эти смешные деньги пусть облезает ... имею пару тройку копий, за полгода не облезло, а батарейка кончится в мусор и следующие часы ... скучно носить каждый месяц одно и тоже

[oldfox]

Сообщение от kia42568

А как вам такой механизм?

Обычная серийная подделка, видно всё сразу.

Сообщение от Андрей Бабанин

Базовый механизм по ходу швейцарский.

Сообщение от Андрей Бабанин

Подделки такого уровня уже крайне сложно отличить

Фу-фу-фу, ну какой же швейцарский - винты не плоские, фаска на шестернях - не та, камни - блеклые (светло-малиновые), лебединая шея не той формы и не с тем торцом, винт микрорегулятора - короткий и без дырочек для прокручивания в головке, вырез инкаблока с внутренней стороны без доп. фаски, обработка перлажа грубее. Детали просто вопиют о подделке.

Сообщение от kia42568

Посмотрите эту продажу на EBAY.
https://www.ebay.com/itm/Panerai-Lum...-/112787224511
Оригинал или нет?

А что тут смотреть - обычная серийная подделка, без доработок, вот по этому фото по узлу баланса - всё то, что я описал выше, плюс куча деталей, включая корпус, скобу и т.д.