Парадокс восприятия страны изготовителя

[arzt]

Сообщение от Андрей Бабанин

Формально не формально - СССР входил в число крупнейших поставщиков часов в мире. СССР производил 13% часов от мирового производства, треть из них шла на экспорт - 17 млн в год на 77 год.

Зачем плодить мифы?
Треть от 13%, то есть менее 5%, основной экспорт в страны соцлагеря и третьего мира с дружественными режимами и это ведь не продажа в чистом виде, а поставка с последующим списанием долгов.
Крупнейший... Да понятно всё

[Андрей Бабанин]

А вы бы потрудились поискать информацию по другим странам, чтобы понять, что 5% рынка это очень много и 13% от всего выпуска часов!
Не забываем все страны, выпускавшие часы - Швейцарию, Японию, США, Францию, ФРГ, ГДР, Чехословакию, Италию, Великобританию, Южную Корею, Сингапур, Гонконг, Данию, КНР, КНДР, Индию и другие страны. Насколько я помню СССР сходил в тройку сильнейших стран, производивших часы.

[arzt]

Сообщение от Андрей Бабанин

А вы бы потрудились поискать информацию по другим странам, чтобы понять, что 5% рынка это очень много и 13% от всего выпуска часов!
Не забываем все страны, выпускавшие часы - Швейцарию, Японию, США, Францию, ФРГ, ГДР, Чехословакию, Италию, Великобританию, Южную Корею, Сингапур, Гонконг, Данию, КНР, КНДР, Индию и другие страны. Насколько я помню СССР сходил в тройку сильнейших стран, производивших часы.

Не 5% рынка, а меньше 5%... Это разница.

СССР работал на внутреннее потребление и описанные выше страны с весьма причудливыми расчетами и довольно сомнительной истинностью советской статистики. Конкурентом для Япов и Свиссов никогда не был ни в США, ни на рынках Европы.
При этом речь идет о довольно коротком наиболее успешном периоде для советской часовой индустрии.


Самый простой пример:

First, a reference must be made to the emergence of the first real MNE in the watch business, with Timex, whose production amounted to 8 million pieces in 1960 and 22 million in 1969,- Kokusai tokei tsushin, 1970, p. 477 and estimates of the Federation of the Swiss Watch Industry published by Landes David S., Revolution in Time: Clocks and the Making of the Modern World, Cambridge: Harvard University Press, 2000 (second edition), p. 423.

22 млн часов выпустил Таймекс в 1969 и продал по всему миру. Одна американская компания.
Весь экспорт СССР в 1977 это 17 млн часов.

Не вижу смысла в дискуссии.
Тут вопрос восприятия. Если меньше 5% это "много" и "крупнейший", то ок. Я не считаю что подобные показатели можно характеризовать словом "крупнейший".

[Андрей Бабанин]

В 68-м СССР выпускал всего 36 млн часов в год, а в 71 уже 40 млн часов. Безусловно один Таймекс, выпускавший в 69 году 22 млн - это очень и очень много. Я все же поправлю, что Таймекс прежде всего выпускал продукцию на местном рынке, в США часы делали для себя изначально. Сколько шло на экспорт - в докладе не приведено.
Кстати США всячески не пускали Швейцарию и других импортеров. Было ограничение в 17 камней, выше которого при импорте в США надо платить дополнительные пошлины. Поэтому неудивительно, почему у Сейко было так много моделей с 17 камнями. Также 17 камневые версии калибров были и у Свиссов. Те же 7750 или 2824 еще можно найти в таком исполнении. СССР легко укладывался в эти требования ввиду простоты калибров.

СССР не работал лишь на внутреннее потребление. В 73 году стало ясно, что электронные часы сильно потеснят рынок механики. В апреле 73 создается экспериментальный цех по разработке электронных часов, через полтора года уже появились часы в продаже. Совершенно новое направление в СССР развили за столь короткий период! 75 год был не очень продуктивным, может тысяч 12 часов было выпущено, но в августе 76 выпущено 100 тыс часов, в конце 77 - 500 тыс, к 86 году 25 млн электронных часов. Это было создано именно для того, чтобы не потерять рынок экспорта.
Сейчас бы кто так развивал производства!


"03.01.85 "ТВОРЧЕСКИЙ коллектив, в состав которого вошли инженеры разных подразделений, разработал первую отечественную модель ЭНЧ, позволяющих наблюдать поясное время и пользоваться табелем-календарем. Благодаря применению нового типа источников тока, эта модель отличается повышенной автономностью хода - не менее трех лет. Многофункциональность часов обеспечивается за счет так называемой гибкой перепрограммируемой микропроцессорной системы.
К тому же "Электроника 5-29358" способна выдерживать погружение в воду на достаточно большую глубину -20 метров.", "Предусмотрена корректировка показаний с повышенной частотой. Одно из достоинств новинки - оригинальность метода отображения информации табеля-календаря.
По совокупности характеристик модель превосходит аналоги зарубежных фирм, а изделия японской фирмы "Касио" - по информативности, функциональным возможностям и автономности хода."
(Григорий Афанасьевич Лисицкий) "


Надо знать историю и уважать то, что заслуживает уважения.

[arzt]

Сообщение от Андрей Бабанин

В 68-м СССР выпускал всего 36 млн часов в год, а в 71 уже 40 млн часов. Безусловно один Таймекс, выпускавший в 69 году 22 млн - это очень и очень много. Я все же поправлю, что Таймекс прежде всего выпускал продукцию на местном рынке, в США часы делали для себя изначально. Сколько шло на экспорт - в докладе не приведено.

Я специально привел в пример Таймекс, как производителя выпускавшего часы по всему миру.
Поэтому нет смысла искать сколько шло на экспорт, это изначально продажи по всему миру.
И к вопросу о экспорте советских часов.
У меня хранятся часы деда. Та самая Raketa made in USSR, которая в советской статистике "экспорт".

Сообщение от Андрей Бабанин

СССР не работал лишь на внутреннее потребление. В 73 году стало ясно, что электронные часы сильно потеснят рынок механики. В апреле 73 создается экспериментальный цех по разработке электронных часов, через полтора года уже появились часы в продаже. Совершенно новое направление в СССР развили за столь короткий период! 75 год был не очень продуктивным, может тысяч 12 часов было выпущено, но в августе 76 выпущено 100 тыс часов, в конце 77 - 500 тыс, к 86 году 25 млн электронных часов. Это было создано именно для того, чтобы не потерять рынок экспорта.
Сейчас бы кто так развивал производства!

Надо знать историю и уважать то, что заслуживает уважения.

76 год 100тыс часов. Ну это же не серьезно.
Да знаем мы историю и с уважением всё в порядке. Для нас это может быть повод для какой-то гордости. Но нельзя не признавать тот простой факт, что это локальная история.
Очень сильно преувеличена роль советской часовой промышленности в мире. Только и всего.

First, the use of statistics sheds clear light on competition between the main watchmaking nations of the world between 1950 and 2010 (see figure 1). This source makes it possible to identify three phases of development. First, the years 1950-1975 featured great stability, with the United States being the leading producing country but nearly absent from the world market (its exports amounted to a paltry 1.8% of production between 1950 and 1973) and thus not very competitive. Switzerland and Japan experienced steady growth and began to compete head on in the late 1960s. As for Hong Kong, its presence on the world market was still insignificant.
Second, the years 1975-1985 were a decade of deep upheaval, against the backdrop of the emergence of electronic watches. Whereas Switzerland was in stagnation, the American watch and clock industry entered a period of gradual decline which was to continue until 2010.
This period marked the triumph of East Asia, with Japan establishing itself as the No. 1 producing and exporting nation, and of Hong Kong, which made a noteworthy entry on this market.
Third, the years 1985-2010 were devoted to the restructuring of international competitiveness, as reflected by the successful comeback of Switzerland, which repositioned its watch industry towards luxury, and the remarkable growth of Hong Kong, no longer as a basis for production (which collapsed in 1990) but for the re-export of watch products to neighboring China, where Hong Kong’s entrepreneurs located their plants. As for the US, it continued to slide, as
did Japan, which started to go under.

Figure 1: Production and export of watches and clocks, in millions of USD, 1950-2010

[Андрей Бабанин]

Часы Электроника Б6-02 стоили в Германии 85 дойчемарок (через Neckermann), в Великобритании 30 Фунтов, безусловно СССР занимал нишу недорогих простых часов, скорее всего где-то конкурировал с Таймекс. 17 миллионов часов на 4 миллиарда населения конечно немного, но все равно, пусть даже с соц лагерем, в котором жило немало людей, это немало. Я повторюсь, сейчас все страны, включая Китай, выпускают лишь 45 млн механических часов в год.
Я не особо интересовался статистикой продаж часов СССР в более поздние годы, возможно Афганистан уменьшил сию цифру, а может и нет.

76 год 100тыс часов. Ну это же не серьезно.

Видимо Вы не знаете общего положения дел.
Сейко в 69 году представила первые кварцевые часы, не знаю точно, но около сотни, массовое производство стартануло осенью 1971 года. За 70-71 годы выпущены несколько сотен часов, может полторы тысячи.
Пульсар в 70 году представил электронные часы, но производство началось лишь в 72 году.
Если посмотреть выпуски часов по новой технологии, то 20-40-100 тысяч - это вообще хорошо. Именно поэтому так редки сейчас часы на Бета21, первые дисплейные часы марки Оптель.

Табличка интересная, но она в долларах, а не количестве выпущенных часов. Кроме того, речь идет о действующих рынках, а не умерших. В 90-е годы мы перестали быть часовой державой. То, что имеем сейчас - боль и обида.

По Таймексу из википедии
В 1962 году каждые третьи часы, проданные в США - Таймекс. Так что марка еще как работала на внутренний рынок.
оттуда же:
"In the 1970s and early 1980s, the American watch and clock industry was devastated by the arrival of cheap mechanical watches from the Far East, as well as the development of digital quartz watches pioneered by Japanese companies. Lehmkuhl retired in 1973 with no clear successor, and Polaroid ended its contract with Timex in 1975 resulting in a layoff of 2,000 employees.[11] New technology was developing rapidly in the form of electronic digital watches and quartz analog watches, making Timex's mechanical watchmaking production facilities obsolete. Timex closed and consolidated worldwide operations, cutting the 30,000 employee workforce to 6,000.[11] New competitors were aggressively entering the business, including Japanese companies, low-cost Hong Kong producers, and large American companies such as Gillette, Texas Instruments, and National Semi-Conductor.[17]"

В двух словах к 78 году дела у Таймекса были сильно хуже. И это правда. То было чудовищное время, когда в Швейцарии не стало 8000 фабрик, цеха вместе с оборудованием и непроданными механизмами просто ломали бульдозерами, сравнивая с землей. Я очень много историй от швейцарцев наслушался о счастливом спасении горстки минутных репетиров или пары палет редких хронографов.

[Андрей Бабанин]