Палех Вотч

[Javier]

Сообщение от АлексМ

Часовое производство и сбыт имеет крайне долгий цикл оборачиваемости. При гиперинфляции начала 90х оно банкротилось автоматом

Ну что за сказки. Условия как раз были самыми тепличными: ни помещения, ни станки окупать не надо, зарплаты и налоги смехотворные, а часы по вашей концепции пользовались колоссальным спросом зарубежом. Что же пошло не так?

[АлексМ]

Сообщение от Javier

Ну что за сказки. Условия как раз были самыми тепличными: ни помещения, ни станки окупать не надо, зарплаты и налоги смехотворные, а часы по вашей концепции пользовались колоссальным спросом зарубежом. Что же пошло не так?

Есть странное ощущение, что Вы в это время либо не жили, либо, как минимум не работали...

Насчет смехотворных налогов.
Например в 1992 году:
Налог на прибыль 32% (для биржевых и посреднических операция 45%)
Налог на зарплату прогрессивный до 35%.
Отчисления в фонды на зп 39%
Ну и НДС (который как раз в 1992 году ввели) - 28%
Предлагаю сравнить с сегодняшним днем (о котором все орут, что у нас кошмарные налоги)

И по поводу того, что чем дольше производственный цикл, тем стабильнее должны быть внешние условия для его работы - это азы экономики. Поскольку чтобы планировать прибыль, затраты и выпуск и, при этом, находиться в рынке по цене продажи, условиям труда и занятости, возможностям закупки сырья и материалов - условия не должны меняться по ходу процесса. Ну или скорость процесса должна быть сравнима, или быстрее, скорости изменений.

[Kelevratony]

Сообщение от АлексМ

Насколько понимаю, другие аргументы закончились.

Вы сейчас серьёзно?))) Вы съехали с темы, а у меня аргументы кончились?)

Сообщение от АлексМ

Я развил тему, отвечая на вопросы других форумчан

То есть вы вставили цитату из моего поста, а прокомментировали чей-то другой пост? Любопытный ход вести беседу.

Сообщение от АлексМ

Не уверен в правоте данного утверждения.

Зато я уверен.

Сообщение от АлексМ

Вообще во всем мире (не толко у нас) гоняются за импортом.

Очередная сказка.

Сообщение от АлексМ

подростки гонялись за часами с мелодиями и, чем их было больше, тем "круче" часы были.

Китайскими Монтана?

Сообщение от АлексМ

Насчет смехотворных налогов.
Например в 1992 году:

Вас удивляет, что при переходе с гос-регулирования на рыночную экономику потребовалась новая налоговая система???

Сообщение от АлексМ

Ну и НДС (который как раз в 1992 году ввели) - 28%

А у нас что, ндс только товары местного производства распространялся? Я уже мочу, что через год ндс стал уже 20%.

[Rana]

Вы на полном серьёзе в качестве аргумента приводите пример попыток выжить часовым заводам в новых условиях рыночной экономики, причем заводов с руководством, жившим до этого в плановой экономике? Это как учиться плавать в океане во время шторма. Даже, если представить, что могли бы экспортировать до 30% продукции, 70% товаров далеко не люксового сегмента нужно было умудрится реализовать в стране с катастрофической инфляцией, где большинство целевой аудитории искало пути выживания. Нужно было бы переформатировать все производство руководству, которое плавать-то в новом море не умело, и это без учета шторма. Все струхнули от бури и продавали всё, что продавалось, даже, если на металлолом, лишь бы не утонуть. Да и заводчане, наверняка, и в часовой промышленности тащили, чтоб выжить, всё до чего могли дотянуться (в часовой не знаю, а в сталелитейной у меня знакомый рабочий с коллегами, машинами воровали металл и сдавали на металлолом). Здесь даже налоги были не самой главной проблемой. Хаос был везде и воровство повальное.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сообщение от Javier

Ну что за сказки. Условия как раз были самыми тепличными: ни помещения, ни станки окупать не надо, зарплаты и налоги смехотворные, а часы по вашей концепции пользовались колоссальным спросом зарубежом. Что же пошло не так?

Да уж. Начало стрессового перехода из одного типа экономики в другой для огромных заводов с большой инерцией - не условия, а сказка. Тем более, когда у зарубежных конкурентов не было же к тому времени ни станков, ни помещений, и стрессовая ситуация у потребителей, на которые они десятки лет работали, была, ведь в Европе инфляция была чуть ли не трехзначная, и они искали пути выживания. Действительно, странно, что в таких "тепличных" условиях у наших часовых заводов проблемы были...

[Flanker F]

Про начало 90х кратко - никто такие налоги не платил и не даже не собирался. Собираемость налогов была "ниже плинуса".

Про российское часовое пр-во 90х - откуда там "крайне долгий цикл оборачиваемости"? Собрать часы и отгрузить их - 1 смена макс., все работали по предоплате, цены были в уе.

"При гиперинфляции начала 90х оно [часовое пр-во] банкротилось автоматом". А какие часовые заводы в РФ обанкротились в начале 90х.?

Как только сняли ограничения на валютные операции, экспорт (упорядоченный, не челночный) советских часов, автомобилей, оптики и проч. резко упал - отпала потребность в демпинговой продаже товаров за СКВ в капстраны.


"Сравнение по самолетам дало бы вам копеек 30 за доллар" - это вы какие самолёты сравниваете, гражданские? С самолетами всё сложнее, чем с советскими часами и автомобилями. Никто, кроме соцлагеря, советские гражданские борта (кроме нескольких як-40) не покупал. Даже СФРЮ В727 покупала.

"Ставка делалась на общественный, а не на личный транспорт". Да-да, как и в Китае до 90х и Северной Корее. Число личных автомобилей на 1000 чел - отличный индикатор уровня жизни в стране. В СССР это число, помню по ЗР 70-80гг, был на уровне Румынии и чуть ниже Болгарии.

[Rana]

Сообщение от Flanker F

"При гиперинфляции начала 90х оно [часовое пр-во] банкротилось автоматом". А какие часовые заводы в РФ обанкротились в начале 90х.?

Это же хорошо, если не обанкротились даже в таких условиях? Не плохой знак же, а наоборот. Или Вы иного мнения?

[Flanker F]

Это значит, что гиперинфляция не привела к автоматическому банкротству российских часов заводов. Но выше говорилось, что оно банкротилось автоматом.

[Rana]

Сообщение от Flanker F

Это значит, что гиперинфляция не привела к автоматическому банкротству российских часов заводов. Но выше говорилось, что оно банкротилось автоматом.

Как перечитывать-то лень. Лучше цитировать со ссылками. Так всем было бы удобнее.
Кто хоть сказал-то по автоматическое банкротство?

[Flanker F]

Цитаты не ваши. Каждый свои высказывания, надеюсь, помнит.

[Rana]

Сообщение от Flanker F

Цитаты не ваши. Каждый свои высказывания, надеюсь, помнит.

Ваши - не Ваши... Вы заставляете всех тратить время на проверку корректности цитирования и выдёргивания из контекста.