Чей портрет на циферблате?

[vlad2007]

Сообщение от CHEESEAN

У меня все равно остались сомнения, что фото приклеели вчера.
Почему его не могли приклееть гое.

Сэр, а на чем основано ваши сомнения? Вы опытный коллекционер, или часовой мастер? Вы много видели часов с портретами, изучали их, сидели в архивах, читали мемуары? Приведите аргументы, пожалуйста. Я с трудом представляю себе итальянца или француза, который прилепил на свои часы портрет русского князя, хотя легенд можно насочинять себе тысячу: от незаконнорожденного сына русскоподанного, до поклонника таланта великого князя. Это ваш выбор, так как часы ваши.

Рекомендую, уточнить производителя часов и страну. И наслаждаться красивым рисунком и хорошим ходом часов, забыв про портрет

[CHEESEAN]

Уважаемый vlad2007!
Я не сомневаюсь в Вашей компетенции в вопросах истории часов, в том,что Вы действительно давно в теме и просидели не один год в архивах. Я уважаю Ваше стремление к исторической истине.
У меня просьба.
Прокоментируйте,пожалуйста, нашу переписку от 15.02. по поводу цветного портрета на циферблате и циферблате секундной стрелки, который частично отрезан вставленным изображением.
Вы так и не ответили,хотя, я привел описание и фото из книги, на которую Вы ссылаетесь, и которую уже прочитал не один раз.
Спасибо!

[vlad2007]

Сообщение от CHEESEAN

У
Вы так и не ответили, хотя, я привел описание и фото из книги, на которую Вы ссылаетесь, и которую уже прочитал не один раз.
Спасибо!

1) в моей и Г. Мазяркина книге на стр.76, 77,78 100 нет таких фотографий! Вы их взяли из какой-то другой книги. На наших фото (7 разных часов) нет ни одной фотографии, где бы была секундная стрелка, и портреты заходили на нее. Кроме того, я вам ответил: "мне кажется, что это оригинальный портрет (не часы), это не фото, а деколь. Только, мне кажется, что это сборная "котлета". Не было таких портретов на часах с секундной стрелкой. Приобретите книги, там есть ответы почти на все ваши вопросы". Таким часам посвящены 2 раздела книги № 3, в том числе и "поддельные циферблаты".
2) к сожалению, по фотографиям сложно определить оригинальность (деколь или современная фотография), но есть косвенные признаки: тогда уж пришлите фото клейм, фото пыльника и механизма.
3) это мое субъективное мнение, я могу ошибаться. Послушайте другие мнения.

[CHEESEAN]

Спасибо за ответ!
Фото взято из книги о которой Вы пишите. Все три тома у меня есть. Внимательно посмотрите фото, где идет речь о подделках. Внизу страницы написано,что циферблат и механизм оригинал, корпус нет. Сейчас книга у меня не под рукой, номер страницы не могу сказать. Фото из интернета.
Теперь о моих часах. Смотрите фото пыльника, механизма и корпуса. Циферблат заходит ногами в платину.Номера корпуса и механизма совпадают. Да, это не распространенный Fleury.

Может это и подделка, но сделана неплохо.

[iskendir12]

А можно мне воткнуть свои 5 тенге?

[vlad2007]

Я не специалист по механизмами и циферам, но мне очевидно, что это котлета, причём грубая. Никакого отношения к флери и портрету не имеет. Более того, механизм английский, а на корпусе написано по- французски. Что скажут опытные часовые мастера?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от CHEESEAN

Спасибо за ответ!
Фото взято из книги о которой Вы пишите. Все три тома у меня есть. Внимательно посмотрите фото, где идет речь о подделках. Внизу страницы написано,что циферблат и механизм оригинал, корпус нет. Сейчас книга у меня не под рукой, номер страницы не могу сказать. Фото из интернета.
Теперь о моих часах. Смотрите фото пыльника, механизма и корпуса. Циферблат заходит ногами в платину.Номера корпуса и механизма совпадают. Да, это не распространенный Fleury.

Может это и подделка, но сделана неплохо.

Верно, это написано у нас, только фото другое, поэтому я и не нашёл. Что я могу сказать? Только посыпать голову пеплом, в наших книгах ещё есть ошибки и фуфловые часы, но не очень много, но есть. Это выяснилось уже позднее. И наоборот, мы не включили некоторые часы, думая, что это подделки, а потом выяснилось, что они оригиналы. Так бывает, но нам не стыдно признавать свои ошибки. В тех часах, что приведены в книге, очень большая вероятность, что портрет оригинал, а цифер собран, уже честно не помню, откуда у нас те часы и картинки.

[iskendir12]

Да и ладно,и спрашивать не буду.Зачеркните предыдущий пост

Технологии изготовления циферблатов отработаны давно и не нами.Их просто надо изучить.Эмаль ложат (кладут это не то слово) на медную подложку.Потом делают все эмальерные работы,потом сверлят отверстия по маркерным точкам.Здесь несколько типов сверления.Простое сверление и с фацетом в особо дорогих часах.Инструмент для сверления алмазная трубка,мелкозернистая.Сверление с водой или маслом для отвода тепла.Отверстие получается матовым или почти блестящим.

Встречаются составные циферблаты.Все видели как делают английские и американские составные циферблаты? Американцы у англичан учились.Обратите внимание чем их крепили и какая точность подгонки,чистота обработки,конусная посадка и фацет.


Любой мастер часовой,того времени это знал.Ну если он не с глухой губернии.

Вот фото.Посмотрите обработку отверстий,точность подгонки и скол между двойкой и тройкой.Нижний край вообще обработан рашпилем.Это не алмазная и не машинная обработка.

[CHEESEAN]

Спасибо! Может и «котлета». Но почему все номера совпадают, на крышке, пыльнике, механизме.И циферблат точно подобран в отверстия платины и по диаметру. Видимо хороший мастер соорудил «котлету».

[iskendir12]

Посмотрите обработку отверстий под стрелки.С обеих сторон.Видно алмазное сверление? Верхний слой эмали иногда ложат для блеска.Эмаль прозрачная,самая легкоплавкая и при нагреве она затечет в щель.Это фото,его не пощупать и не поковырять.Но натеков прозрачной эмали в щель я не заметил.Да и щель,мама не горюй!))) Сравниваем в составных циферблатах.

Можно сделать вывод что это сделано не на фирме по изготовлению циферблатов,не опытными специалистами а кустарным способом?

****И циферблат точно подобран в отверстия платины и по диаметру.*** Я сейчас только о технологии изготовления циферблатов.Цифер мог быть изначально родным,там только дыру просверлили.Но о том где взяли серединку чуть позже.Курить уже охота и палец болит кнопки тыкать.Пардоньте.

[CHEESEAN]

Значит и в моей коллекции будут подделки, как пример развития фальсификатов в часовом деле. Еще раз спасибо всем, кто участвовал в обсуждении темы. Интересно было почитать мнения корифеев.