Классическая обувь для маньяков - аааа! 13!

[never been abroad]

Ethan D они на крепе?
Никогда не видел охоту на крепе, корейцы с пенсионерами туфту не купят

Сообщение от PocoLoco

… полагаю, что речь идёт о велюре из бобровой шкуры (или просто о велюре "цвета бобра" -- тёмно-коричневого).

К ВОПРОСУ О "CASTORO SUEDE"!

Castoro suede - обычная замша полученная из телячьей кожи.Ни велюр, ни нубук. Черч принадлежит Прада, большая часть материалов для производства обуви берется из Италии, и в данном случае, название castoro - торговая маркировка замши данное ей итальянской дубильней.

Отношения в бобрам, castoro/beaver-ам и начесам велюра не имеет. Черч первым представил свою продукцию из этой "бре…довой замши" в разных цветах.

p.s. Нужны же маньякам эти криптограммы, нет чтобы просто жить и не парится, какая замша и почему. Замша и замша, пошел да купил!

p.p.s. Италия - винтаж везде, даже в названиях. Добавь еще сюда Сьютор Мантеласи, и русский покупатель пойдет ко дну, как "Адмирал Нахимов"!

[PocoLoco]

Сообщение от avvakum

Castoro suede - обычная замша, не велюр и ни нубук, полученная из телячьей кожи.

"Снова здорово"...
Выше уже неоднократно разбирались, что такое замша, и чем она отличается от велюра.

Напомню, что технология производства настоящей замши, в соответствии с принятой в отечественном кожевенном деле терминологией, характеризуется двумя основными признаками:

1. жировым дублением кожи;
2. шлифовкой кожи с двух сторон.

Действительно замшевой обуви крайне мало. Из замши чаще изготавливают одежду.

Что там имеют в виду под словом "suede" англоязычные товарищи -- оставим на их усмотрение.

Сообщение от avvakum

Черч первым представил свою продукцию из этой "бре…довой замши" в разных цветах.

Как я люблю, когда "показания" по ходу дела меняются на практически противоположные.

Кто-то совсем недавно вот это писал:

Сообщение от avvakum

Обычная замша цвета castoro.

А когда привели картинки с "Castoro Suede" разного цвета, сразу же нашлись "тайные знания"...

И ещё, в цитате из моего сообщения, на которое Вы так изящно сослались, речь шла просто о переводе фразы "castoro suede", безотносительно к продукции Church's. Но Вы и так это знаете.

По "торговой марке" готов согласиться, есть и такая возможность. Но пока это не более чем досужие рассуждения.

Сообщение от avvakum

Нужны русским маньякам эти криптограммы, нет чтобы просто жить и не парится, какая замша и почему. Замша и замша, пошел да купил!

И правда, зачем "париться"? Пошёл, да и купил ботинки из какой-нибудь "Ultrasuede", а потом окажется, что это и не замша вовсе, и даже не велюр, и не нубук.

[serejk0]

Сообщение от avvakum

[size="2"]
Castoro suede
Отношения в бобрам, castoro/beaver-ам и начесам велюра не имеет.
p.s. Нужны же маньякам эти криптограммы, нет чтобы просто жить и не парится, какая замша и почему. Замша и замша, пошел да купил!

Ну собсно так и сделал. И теперь радуюсь, что ни одного бобра не пострадало.

Сообщение от PocoLoco

"Снова здорово"...
Выше уже неоднократно разбирались, что такое замша, и чем она отличается от велюра.
Напомню, что технология производства настоящей замши, в соответствии с принятой в отечественном кожевенном деле терминологией, характеризуется двумя основными признаками:
2. шлифовкой кожи с двух сторон.

Действительно замшевой обуви крайне мало. Из замши чаще изготавливают одежду.

Что там имеют в виду под словом "suede" англоязычные товарищи -- оставим на их усмотрение.

А когда привели картинки с "Castoro Suede" разного цвета, сразу же нашлись "тайные знания"...

PocoLoco, ваш поспешный и необдуманный ответ, вызвал улыбку, был ожидаем. Вы напомнили мне куда-то канувшего ostblockter-a с его пониманием замши. Напомню, что дорогая замша – это выворотная часть кожи, и ангичане иногда пишут вместо слова замша reverse calf и calf suede. А вот на дешевую обувь кожу половинят и тогда по вашей технологии именно «шлифуют кожу с двух сторон». Можно получить два куска сырья вместо одного. Поэтому при рассуждении понимайте предмет состоятельно, а не с позиций отечественного кожпрома советских времен.

Понятно, что в иностранных языках вы не сильны, если бросаетесь сразу переводить значение бобра с итальянского на русский, и тут же делая вывод о замше из бобровой шкуры? Именно поэтому вам и непонятно что такое и какой смысл вкладывается в термин "замша" у англоязычных, да вы похоже никогда и не разговаривали с ними на эту тему тет-а-тет. Поэтому и оставляете понимание термина замши - им самим знать такие нюансы. У производителей за бугром есть четкое понимание что это за материал, и чем он отличается от велюра. Такое же понимание есть и в отечественной литературе. Отрывок как раз я приводил в 12-ветке. Прочтите внимательно еще раз. Другое дело, как сказал специалист по кожевенному сырью с Крокетта, современные технологии достигли такого развития, что из коровы можно получить аналог отличного качества замши почти не уступающему тому же продукту выделанному из козлятины или оленя. Вот здесь у вас может возникнуть путаница. Но это мелочи!

К сожалению, вы ошибочно приняли, что я с потолка взял информацию о castorо-suede. В отличие от вас не бросился терзать интернет, гугля словари и термины, а просто:

1. Позвонил на Артиоли и в Тардини, дабы есть справочник с выставки. Ответ получил, как от Андреа Артиоли, так и от Джузеппе Тардини. Оба хозяева своего бизнеса. Они знают этот термин, и понимают его изначально как маркетинговое название основанное первично на ассоциации цветовой гаммы и ворсистости замши, как материала, со шкурой зверька. На это, вы сразу вывалили кучу цветной замши castoro Черч вплоть синего, хотя есть даже и красный цвет.
2. Позвонил и на Черч, клиентский отдел. Знаю там двух сотрудников Ann White и Ronnie Dacosta. Отсюда и информация о том, что это обычная замша из коровы, а castoro – рекламное название материла дубильни. Черч первым презентовал свой новый продукт под рекламным названием этой замши.
3. Отписал на Крокетт и получил ответ, что они не работают с этой замшей. По их представлению сastoro suede, идущая на изготовление бутс, может иметь немного более толстую текстуру, что позволяет шить обувь без подклада.

Так что честно говоря, стремление пробить твердолобое мнения досужего обывательского представления уже начинает надоедать.

p.s. Замшевой обуви много у качественных производителей, не выдавайте неправильную информацию в массы. Одежду чаще изготавливают из велюра, он сюда более подходит (тоже было на 12-ветке)

[jinkade]

а что на мне за ботинки? нигде нет опознавательных знаков, внутри написана какая-то абракадабра....

[Ethan D]

Сообщение от never been abroad

Ethan D они на крепе?
Никогда не видел охоту на крепе, корейцы с пенсионерами туфту не купят

never been abroad, на ridgeway похожа, резина мягкая, но от крепа отличается. Если правильно помню, Paraboot сами делают подошвы. Зимой не скользит.

[Andrey99]

Присоединюсь к теме.

[PocoLoco]

Сообщение от avvakum

Напомню, что дорогая замша – это выворотная часть кожи,

avvakum, Вы ссылку на серьёзный источник привести можете? Или это просто Ваше "внутреннее убеждение"?

А то так уж получилось, что через мои руки с самого детства прошло довольно много настоящей замши и про "выворотную часть кожи" Вы мне можете не рассказывать. Кожа для производства замши обрабатывается с двух сторон. И замша существенно более гладкая и мягкая, чем большая часть того материала, который наши англоязычные друзья именуют "suede".

Сообщение от avvakum

и ангичане иногда пишут вместо слова замша reverse calf и calf suede.

Англоязычные граждане много чего пишут.
Как говорится, выбирайте на свой вкус:

Suede:
(1) Velvet-like nap finish produced on leather by abrasive action.
(2) Leather whose wearing surface has been finished to have a velvet-like nap.

Suede Split:
Leather made from the flesh split of hide or skin and finished with a velvet-like nap normally on the split surface.

Источник

Suede
Finished by buffing the flesh side (opposite the grain side) to produce a “nap”. Chrome tanned.

Источник

Suede: Split leather that has been buffed and brushed to create a fuzzy surface feel.

Источник

В конце концов, это их дело, что они понимают под термином "suede".
На то и существуют переводчики, чтобы соответствие словам в разных языках находить.

Но если уж используете русскоязычные термины (такие как "замша"), будьте добры, используйте их правильно (или продолжайте писать "кальф").

Сообщение от avvakum

А вот на дешевую обувь кожу половинят и тогда по вашей технологии именно «шлифуют кожу с двух сторон». Можно получить два куска сырья вместо одного.

Угу. Только в англоязычной литературе это будет называться не "Suede", а "Suede Split".

Сообщение от avvakum

Поэтому при рассуждении понимайте предмет состоятельно, а не с позиций отечественного кожпрома советских времен.

Если под "пониманием предмета состоятельно" Вы имеете в виду "выдумывайте терминологию, как вашей левой ноге хочется", то такой вариант мне в корне не подходит, извините.

Меня вполне устраивает отечественная терминология.

Например, из книги "Химия и технологии кожи и меха"/И.П.Страхов, И.С. Шестакова (учебник для ВУЗов, если что), стр. 17:

Замша обувная — кожа жирового дубления, выделанная из шкур лосей, овец и диких коз. Особенностью замши является отсутствие лицевого слоя, который спиливают в процессе производства. Замша отличается повышенной тягучестью, низкой плотностью. Она вырабатывается в натуральном или окрашенном виде и подразделяется по видам сырья, размерам, толщине. Замша хорошего качества имеет густой низкий блестящий ворс с однородной окраской, устойчивой к сухому и влажному трению. Лучшей является замша из оленьих шкур (оленья замша).

Сообщение от avvakum

Понятно, что в иностранных языках вы не сильны,

Куда уж мне... Mea culpa.

Сообщение от avvakum

Отрывок как раз я приводил в 12-ветке.

Вы там приводили множество самой разнообразной копипасты без указания первоисточников, да ещё и усердно изменяли её после замечаний, сделанных Вам уважаемыми форумчанами по сути этих текстов.

(В скобках замечу, что один из показателей профессионализма для меня -- умение работать с литературой. Даже в "великой и ужасной" Википедии за размещение информации без ссылок на авторитетные источники "бьют канделябрами".
Как хорошо, что в обувной ветке на форуме watch.ru атмосфера гораздо более либеральная. )

Сообщение от avvakum

В отличие от вас не бросился терзать интернет, гугля словари и термины, а просто:

1. Позвонил на Артиоли и в Тардини

Прелесть какая.
При всём моём слабом знании иностранных языков, мне не нужно было звонить уважаемым господам Андреа Артиоли и Джузеппе Тардини, чтобы узнать, что

Сообщение от avvakum

маркетинговое название основанное первично на ассоциации цветовой гаммы и ворсистости замши, как материала, со шкурой зверька.

Ведь ещё за 2 дня до этого я написал, что речь может идти "просто о велюре "цвета бобра" -- тёмно-коричневого". И при этом хороших людей по пустякам не беспокоил.

Сообщение от avvakum

2. Позвонил и на Черч, клиентский отдел. Знаю там двух сотрудников Ann White и Ronnie Dacosta

Сообщение от avvakum

3. Отписал на Крокетт

Вы прямо-таки льёте бальзам на моё самолюбие. Из-за моего коротенького сообщения на форуме столько уважаемых людей "на уши поставили".

Стесняюсь спросить: а сами-то Вы, выходит, ничего по теме до звонков и писем не знали? Но при этом из себя, как уже стало привычно в этой ветке, эксперта строили. "Нехорошо..." (C)

Сообщение от avvakum

Так что честно говоря, стремление пробить твердолобое мнения досужего обывательского представления уже начинает надоедать.

Я Вас умоляю, не надо себя насиловать! Не стоит оно того.

[jinkade]

да ешкин же кот )))



upd: кстати бакстер называет нубук вообще кожей а не замшей... и реально так его шлифует что получается мохнатистая кожа такая ))