Классическая обувь для маньяков - аааа! 13!

[Nikita068800]

О чем говорят берцы.

Можно пока Аввакума нет я развлекусь?

1. Берцы берцам рознь. Берцы на туфлях и берцы на ботинках, на мой вгляд, да в общем и не только на мой, выглядеть должны и могут по разному. Берцы на высоких ботинках, по моему скромному разумению, сходиться в принципе не очень-то и должны. Традиция у них такая - утилитарная: кто с носком потолще наденет, кто брюки заправит, поэтому и проектируются они таким образом, чтобы по всей длине шнуровки было одинаковое расстояние, примерно около 1,0 - 1,5 см. Исходя из этого у нас по-крайней мере снимаются мерки по голени.

2. А вот несходящиеся берцы на туфлях признак того, что высота подъема стопы больше заложенной производителем при конструировании обуви. Иными словами, высота подъема в колодке, на основании которой делалась обувь, меньше, чем реальная полнота в подъеме стопы покупателя. А это уже косяк. Но если расхождение в берцах небольшое (но не более 1 см), то это считается нормальным допуском. Во-первых, берцы могут незначительно растянуться в процессе эксплуатации и скорей всего именно это с ними и произойдет (кроме лаковой обуви). Во-вторых, важно и то, когда вы надеваете обувь (после спорта, после долгой ходьбы, вечером или утром - так как, как правило, нога слегка отекает к концу дня).

Плюс, по моим наблюдениям, если человек обладатель высокого подъема и хорошей полноты в пучковой зоне, то надевать оксфорд он будет уже даже не с легким "хлопком", а с матюгами и большим натягом. А это всегда как-то не только странно, но и весьма травматично для обуви (и не является гарантийным случаем, если что).

При правильной полноте обувь плотно сидит по пучковой линии, но не жмёт, хорошо облегая ногу по всему периметру. При слишком большой полноте стопа проскальзывает вперёд, а пятка «выезжает» из задника обуви. При слишком маленькой полноте обувь быстро «растаптывается», нога стремиться «провиснуть» и вылезти из ботинка сразу после пучковой зоны и в районе свода стопы (геленок).

Обратите внимание, что кожа на обуви при правильном подборе полноты должна быть натянута равномерно, нигде не провисать, при ходьбе не создавать заломов за исключением участка в районе сгиба. Берцы при полной, но комфортной затяжке шнурков должны быть соединены желательно полностью, ровно по всей длине, но не перекрывать друг друга. Это явный признак того, что вы выбрали правильную полноту обуви.

Хороших покупок.

[kaja]

Сообщение от Nikita068800

А вот несходящиеся берцы на туфлях признак того, что высота подъема стопы больше заложенной производителем при конструировании обуви

Возьмём для примера американскую классику - Alden longwings. Я не видел ни одной фотографии LWB (на ногах соответственно) у которой сходились бы берцы. У меня не сильно большой подъём ноги, но берцы на них не сходятся сантиметра на 2 - 1,5 см. Или эта рекомендация относиться только к оксфордам?

[vss830]

Сообщение от kaja

Или эта рекомендация относиться только к оксфордам?

Похоже что только на оксфордах- никогда не видел и не слышал о теории сходимости берцев на дерби.

[Celentano]

Сообщение от Nikita068800

О чем говорят берцы.

Можно пока Аввакума нет я развлекусь?

1. Берцы берцам рознь. .

Я думаю, вы тут все глубоко заблуждаетесь. Введите в Яндексе слово "берцы". В картинках.
Затем в Гугле (чтобы было объективно).

Сообщение от Celentano

Я думаю, вы тут все глубоко заблуждаетесь. Введите в Яндексе слово "берцы". В картинках.
Затем в Гугле (чтобы было объективно).

Можно еще слово омонимы ввести

[Malinsky]

Джентльмены, скажите пожалуйста как такое могло случиться ?
http://www.*********/sankt-peterburg/...mera_335581477

Тысячу пар переносил дешевой обуви, чуть меньше нормальной и чуть чуть хорошей, но ни на одной подошва не лопалась никогда! А тут фирма с историей, ботинки свежие, не затасканные, а подошва лопнула...

[Ethan D]

Malinsky, первый раз вижу Loake на Ridgeway sole, как умудрились сделать сие с парой есть тайна, покрытая мраком. Списал бы на производственный брак, но лопнувшую подошву вижу впервые. Да и слышу про такое тоже. Возможно, пара очень много лет неправильно хранилась.

[never been abroad]

Сообщение от Malinsky

А тут фирма с историей, ботинки свежие, не затасканные, а подошва лопнула...

Продавцу письмишко киньте, заодно и возмущенное Лоаку.

[vlad963]

Сообщение от Nikita068800

Можно пока Аввакума нет я развлекусь?

Комментировать же тоже можно?

Сообщение от Nikita068800

2. А вот несходящиеся берцы на туфлях признак того, что высота подъема стопы больше заложенной производителем при конструировании обуви. Иными словами, высота подъема в колодке, на основании которой делалась обувь, меньше, чем реальная полнота в подъеме стопы покупателя. А это уже косяк. Но если расхождение в берцах небольшое (но не более 1 см), то это считается нормальным допуском. Во-первых, берцы могут незначительно растянуться в процессе эксплуатации и скорей всего именно это с ними и произойдет (кроме лаковой обуви). Во-вторых, важно и то, когда вы надеваете обувь (после спорта, после долгой ходьбы, вечером или утром - так как, как правило, нога слегка отекает к концу дня).

Вот на этом моменте, похоже наступает проблема выбора, либо обувь в размер, но при высоком подъёме не сходятся берцы, либо в угоду эстетике берут на размер больше. Обычно модели с увеличиной шириной часто имеют и более высокий подъём, что позволяет добиться не правильной посадки обуви, но компромисса.

Сообщение от Nikita068800

При правильной полноте обувь плотно сидит по пучковой линии, но не жмёт, хорошо облегая ногу по всему периметру. При слишком большой полноте стопа проскальзывает вперёд, а пятка «выезжает» из задника обуви. При слишком маленькой полноте обувь быстро «растаптывается», нога стремиться «провиснуть» и вылезти из ботинка сразу после пучковой зоны и в районе свода стопы (геленок).

Возможно, описываемые признаки выбора большей полноты скорее про выбор большего размера обуви, иначе как нога может проскальзывать вперёд? Разве не достаточно, если в районе пучка ботинок плотно "заполнен" стопой? И зачем тогда шнуровка, если нога должна упереться в районе пучка? Не шнуровка ли прижимает подъём стопы, что бы создать упор пятки в задник и предотвратить проскальзывание вперёд?

Сообщение от Nikita068800

Обратите внимание, что кожа на обуви при правильном подборе полноты должна быть натянута равномерно, нигде не провисать, при ходьбе не создавать заломов за исключением участка в районе сгиба. Берцы при полной, но комфортной затяжке шнурков должны быть соединены желательно полностью, ровно по всей длине, но не перекрывать друг друга. Это явный признак того, что вы выбрали правильную полноту обуви.

Итого, заломы будут и при правильной посадке обуви?
Как добиться шнуровки ровно, по всей длине, если например ботинки высокие оксфорды?

[Nikita068800]

Сообщение от kaja

Возьмём для примера американскую классику - Alden longwings. Я не видел ни одной фотографии LWB (на ногах соответственно) у которой сходились бы берцы. У меня не сильно большой подъём ноги, но берцы на них не сходятся сантиметра на 2 - 1,5 см. Или эта рекомендация относиться только к оксфордам?

добрый, как вы правильно отметили, в первую очередь, я рассказал про обувь типа оксфорды. А теперь давайте внимательно посмотрим на картинки с альденом. Мы же про одну и туже модель говорим?



Что будет, если берцы на данных дерби (кстати, в терминологии обувщиков данный ботинок называется "конверт" за характерный вид в раскроенной виде и считается одним из самых простых с технической точки зрения) полностью затянуть? Правильно, язычок деформируется. То есть боковые части ботинок сознательно были сделаны чуть короче. Зачем? Дизайн) Можно ли было их сделать длиннее?
Ну и не менее очевидный ответ. Конечно.

Сообщение от Celentano

Я думаю, вы тут все глубоко заблуждаетесь. Введите в Яндексе слово "берцы". В картинках.
Затем в Гугле (чтобы было объективно).

Согласен, лично я постоянно заблуждаюсь и ошибаюсь. Если не сложно, введите в поиске слово "союзка", пожалуйста, и почитайте на досуге. Пожалуйста.

------- ADDED AFTER 23 MIN --------

Сообщение от vlad963

Комментировать же тоже можно?

Вот на этом моменте, похоже наступает проблема выбора, либо обувь в размер, но при высоком подъёме не сходятся берцы, либо в угоду эстетике берут на размер больше. Обычно модели с увеличиной шириной часто имеют и более высокий подъём, что позволяет добиться не правильной посадки обуви, но компромисса.

Возможно, описываемые признаки выбора большей полноты скорее про выбор большего размера обуви, иначе как нога может проскальзывать вперёд? Разве не достаточно, если в районе пучка ботинок плотно "заполнен" стопой? И зачем тогда шнуровка, если нога должна упереться в районе пучка? Не шнуровка ли прижимает подъём стопы, что бы создать упор пятки в задник и предотвратить проскальзывание вперёд?

Итого, заломы будут и при правильной посадке обуви?
Как добиться шнуровки ровно, по всей длине, если например ботинки высокие оксфорды?

Ну запретить комментировать и цитировать я вам точно не смогу) даже, если очень сильно захочу. Но я и не хочу)

По поводу покупки обуви на размер больше. Небольшая ремарка. Я думаю, что вы понимаете, что размерный ряд определяется по расстоянию от пятки до пучковой зоны. Да же? Что происходит если вы, например, при своем 42 размере покупаете 44? Вам неудобно? почему? потому что, во-первых, супинатор (я имею ввиду то, что называют супинатором обувщики) с высокой долей будет ограничивать перекатное движение вашей стопы, а, во-вторых, потому что работа стопы будет осуществляться неправильно (нагрузка переместиться с пучковой зоны на пальцы). соответственно, что произойдет? Стопа будет уставать больше. То есть в работу включаются мышцы, которые в выполнении данного действия участвовать не должны. Правда просто? Ну а теперь перенесите эту историю с 44 размера на 42,5 и получите тот же эффект. К слову, поэтому я против вкладных ортопедических стелек, при которых обувь приходится покупать чуть длинней. В результате и пятка не на месте и в пучковой зоне непорядок. О каком лечении и облегчении можно при этом говорить? Особенно большой привет хочется передать детским врачам ортопедам, которые это позволяют себе рекомендовать родителям маленьких детей за небольшой бонус в 1000 рублей.

По поводу полноты обуви. Нога может проскальзывать вперед, например, и при полностью затянутых берцах, в случае, если полнота ноги меньше модельной колодки. В идеале, нога должна сидеть плотно везде: и в пучковой зоне и не отставать от пятки. Шнуровка (а точнее берцы) нужна для дополнительного крепления стопы, а не основного. То есть не нужно привязывать ботинок к ноге:-) Ей (ноге) в ботинке должно быть и без того комфортно и хорошо. По поводу того, что стопа должна упереться я бы тоже поспорил, стопу ботинок должен обнять, а упора быть как раз и не должно.

Про заломы. Я бы воздержался от ответа. Меня тут четвертуют после этого, я уже это вижу. Поэтому отложу до поры до времени эту тему и попробую собрать то, что я думаю по этому поводу, в одну статью. Простите, но я так склонен поступить.

Про высокие оксфорды. Немного не понимаю вопрос. Но если у вас с полнотой колодки все хорошо, то не вижу причин, по которым вы не можете затянуть ботинки. Единственное ограничение, которое мне приходит в голову - дизайн модели. Не оксфорд, а клиентские.


Кстати, о другой проблеме - обратите внимание на подносок ботинка. Такие заломы образуются из-за укороченного подноска. В данном случае ошибка нашего модельера, который спроектировал нос слишком длинным, в результате чего сборщику обуви пришлось уменьшать длину подноска. В противном случае подносок мешать бы сгибать стопу и гарантировано бы натирал ногу. С такими вещами приходится бороться. Мы ошибаемся и в чем-то тоже учимся.




Я не претендую на истину в последней инстанции, я просто рассуждаю.