Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[Hong Dien]

Когда заняться особо нечем, то можно придумать очень интересное гипотетическое сопоставление несопоставимого: Собираем команду мечты из лучших игроков в истории. Начинаем с вратарей!

Но понятно, что подобные рейтинги (кому как не форумчанам это знать ) всегда привлекают внимание и ... вызывают шквал критики.

Можем и мы обсудить. Давно холиваров не было

При этом, конечно, как тут учитывать Яшина, Бэнкса, да и отчасти Дзоффа с Мкйером - непонятно. Игры с их участием видела в силу давности лет очень малая часть опрашиваемой адутории, да и то, что видела, было лишь эпизодическим в сравнении со всей их карьерой. В нашем случае разумеется разве что Яшина кто-то мог бы наблюдать регулярно.

А делать всерьез выводы по нарезкам матчей - но это примерно как ориентироваться на уровень игрока по нарезкам его профайла.

[АндрейМареко]

Это не реально. Как сравнить Касильяса и Яшина?

[Hong Dien]

Сообщение от АндрейМареко

Это не реально. Как сравнить Касильяса и Яшина?

Ну вот о чем речь.

Так что я могу сравнивать только тех, кого сам видел. И тут бы в мой топ-з вошли: Буффон, Касильяс и .... пожалуй Шмейхель.

Для меня, если выбирать только одного, то все же Буффон. Главных аргумента у меня два: более продолжительная карьера, а также его дебют в двух главных матчах карьеры любого футболиста - клуба и сборной. И обе игры я видел. Ну со сборной наверянка у нас видели - матч с Россией был. Но его сама перва яигра Милан - Парма 0:0 - это был просто шедевр! А в начале 2000-х для нас во дворе Буффон был символом отражения пенальти. Ну и вершина его карьеры - чемпионство 2006 года, добытая во многом за счет него, ну и конечно же Каннаваро.

[arzt]

Сообщение от АндрейМареко

Это не реально. Как сравнить Касильяса и Яшина?

Уровень достижений.
Яшин велик и #1, но Касильяс ещё больше

[Hong Dien]

А как его померить? Титулами? Так еще несколько лет назад самым титулованным игроком мира был ... Максвелл. Только потом его обошёл Данни Алвес, что уже куда ни шло, но тоже явно не лучший игрок всех времен и народов. В этом смысле хоть как-то ближе к такому званию разве что 3-й в списке самых титулованных игроков мира - Иньеста.

И собственно того же Касильяса закономерно считали лучшим в Испании тогда, когда внутренних достижений у него было меньше, чем у Вальдеса. Приз Саморы (=достижение) Вальдес получал 5 раз (между прочим чаще всех в истории этого приза!), в то время как Касильяс лишь 1 раз. Но дело же было не в Вадьдесе, а в его команде. И в сборной номером 1 Икера ставили получается не за достижения, а за конкретную игру.

Так что объективных критериев тут никто не придумает и все будет имхо. Достижения будут лишь одним из элементов логического обоснования имхо.

Так что даже такие награды как Лучший вратарь мира IFFHS World's Best Goalkeeper - тоже по сути имхо, только коллективное экспертное.

Буффон и Касильяс - по 5 наград, Нойер - 4.

Более показательно будет даже английскеая версия этой статьи, где помимо собственно победителя указан и блдижайший претендент. Буффон там был чаще всех. Высочайший уровень на протяжении очень многих лет.

Золотых мячей, кроме Яшина, никто не получал. Но опять же он был слишком давно, чтобы именно нам всерьез рассуждать про его игру.

З.Ы. Ссылки лучше в конце сообщения ставить, а то наш форум почему-то не взлюбил Википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/IFFHS_...est_Goalkeeper https://ru.wikipedia.org/wiki/Луч...�_МФФИИС и

[vss830]

Лучшие вратари мира это Рене Игита, Хосе Луис Чилаверт и Хорхе Кампос. Достижений - кот наплакал, зато харизма! Из наших пожалуй только Дасаев сравнится с его знаменитым прыжком ногами вперед!

[Hong Dien]

Сообщение от vss830

Лучшие вратари мира это Рене Игита, Хосе Луис Чилаверт и Хорхе Кампос. Достижений - кот наплакал, зато харизма! Из наших пожалуй только Дасаев сравнится с его знаменитым прыжком ногами вперед!

Хотя Чилаверт как раз несколько раз признавался лучшим вратарем мира в том рейтинге.

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Ну и вершина его карьеры - чемпионство 2006 года, добытая во многом за счет него, ну и конечно же Каннаваро.

А я считаю добытая исключительно Матерацци...
Впрочем, Буффон - топ.
А это только вратари
А взять Йохана. А их ведь двое Круифф и Нескенс, но последнего же не включат. И?.. А я ведь столько про него читал.
Утопия, в общем...

[arzt]

Сообщение от Hong Dien

А как его померить? Титулами?
...
И в сборной номером 1 Икера ставили получается не за достижения, а за конкретную игру.

Ты сам на свой вопрос ответил.

Плохо или хорошо, но титулов у Икера более чем достаточно. И каждый кто видел его игру, помнит, что титулы добывались особенно в сборной именно благодаря игре Икера.

[Hong Dien]

Сообщение от arzt

Ты сам на свой вопрос ответил.

Ну так мы его тут и не с Вальдесом сравниваем Да и в любом случае мой ответ был - что как раз "достижениями=титулами" мерить вратарей не совсем парвильно и даже в момент их карьеры так не делали для опредения первого вратаря сборной.

Остается уровень игры - а игра у обоиих выдающаяся. Титулов тоже полно, индивидуальных вратарских достижений (вратарь года в свое стране) как раз у Буффона несопоставимо больше (12-1), но это за счет разной системы вручения титула лучшему вратарю в Испании и Италии. Но сам факт рекордного наличия титулов в стране с очень сильной вратарской школой - тоже говорит об очень многом. Я не уверен, что хоть в какой-нибудь стране мира вообще (хоть Бурунди, хоть Парагвай) был бы вратарь, который признавался лучшим и в 20 веке и спустя почти 20 лет - в 2017 году. А тут не абы какая страна, а сама Италия. Кстати, релаьно интересно - есть ли еще кто-нибудь такой. Тот же Яшин "только" 3 раза признавался вратарем года СССР, чему я был очень удивлен.

Кстати, по другим позициями мне в этом опросе даже не очень интересно сранивать. Выборка слишком большая и разноплановая будет.

З.Ы. Вообще интересная тема получилась - по крайней мере для себя в плане статистики я узнал довольно много нового. Восхищения Буффоном только добавилось, достижения не просто выдающиеся, но просто уникальные.