Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[alex58]

Сообщение от АндрейМареко

А взять Йохана. А их ведь двое Круифф и Нескенс

Ну, тогда уж добавить и Репа с Ренсенбринком))

[arzt]

Сообщение от Hong Dien

Ну так мы его тут и не с Вальдесом сравниваем Да и в любом случае мой ответ был - что как раз "достижениями=титулами" мерить вратарей не совсем парвильно и даже в момент их карьеры так не делали для опредения первого вратаря сборной.

Остается уровень игры - а игра у обоиих выдающаяся. Титулов тоже полно, индивидуальных вратарских достижений (вратарь года в свое стране) как раз у Буффона несопоставимо больше (12-1), но это за счет разной системы вручения титула лучшему вратарю в Испании и Италии. Но сам факт рекордного наличия титулов в стране с очень сильной вратарской школой - тоже говорит об очень многом. Я не уверен, что хоть в какой-нибудь стране мира вообще (хоть Бурунди, хоть Парагвай) был бы вратарь, который признавался лучшим и в 20 веке и спустя почти 20 лет - в 2017 году. А тут не абы какая страна, а сама Италия. Кстати, релаьно интересно - есть ли еще кто-нибудь такой.

Кстати, по другим позициями мне в этом опросе даже не очень интересно сранивать. Выборка слишком большая и разноплановая будет.

Они же с Буффоном оба ранние и рядом шли.
Но Икер выиграл все, а Буффон почти ничего.
А насчёт титулов. Мир и Евро (особенно второе) Испании сделал именно Икер. Кстати Буффон Италии не сделал. Вот и вся разница.

[Hong Dien]

Сообщение от arzt

Но Икер выиграл все, а Буффон почти ничего.

Ну да - чемпион мира, мелочь какая-то

Кстати, титулов, думается, у Буффона будет больше или примерно одинаково. По мне для определения уровня игроков-вратарей главными могут выступать два индивдуальных титула-приза - лучший вратарь мира и лучший вратарь чемпионата мира. 5:5 и 1:1 здесь. Внутристрановые, как уже писал сравнивать друг против друга некорректно, но в сравнении каждого из них с остальными вратарями своей страны позиции Буффона просто уникальны - причем вообще в мире.

Сообщение от arzt

Мир и Евро (особенно второе) Испании сделал именно Икер.

Я думал, что решающий гол Испании в финале-2010 забил все же Иньеста, но вероятно ощибался ... Кстати, важный сейв Икера в том матче я отлично помню. Но сказать, что Мир сделал исключительно он это как-то чересчур. По крайней мере про автора решающего гола того турнира я так ни разу не говорил.

Сообщение от arzt

Вот и вся разница.

Тогда опредлись - вначале ты писал про "достижения". Теперь уже - про "вклад в достижения", потому что выяснилось, что индивидуальными достижениями сравнивать не получается в пользу Икера и в ход пошли командные. Это вещи как бы сильно разные и второй критерий очень сильно субъективный и потому неизмеримый.

В пылу дискуссии и отставивания своего видения я все же не буду принижать Икера на фоне Буффона, посколько крайне уважаю обоих вратарей и как неолднократно писал они обы входят в топ-3 моих любимых за всю историю. Что болельщик Реала от болельщика Барсы может и оценить

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Я не уверен, что хоть в какой-нибудь стране мира вообще (хоть Бурунди, хоть Парагвай) был бы вратарь, который признавался лучшим и в 20 веке и спустя почти 20 лет - в 2017 году. А тут не абы какая страна, а сама Италия.

Это говорит только о том, что школа вратарей в Италии, как раз не очень эффективна.

[Hong Dien]

В общем обсуждение вратарей вполне ожидаемо вылилось в мою дискуссию с Павлом, позиции сторон всем ясны. Может, кто еще кого предложит?

[Hong Dien]

Сообщение от АндрейМареко

Это говорит только о том, что школа вратарей в Италии, как раз не очень эффективна.

Это в Италии-то?! А где она эффективнее? Ну может, в Германии. Еще пара стран найдется?

От Италии и от Германии по 2 врватаря в этом обсуждаемом списке топ-10 от журнала. В рейтинге FFHS World's Best Goalkeeper присутствуют 2 итальянских вратаря - Дзенга и Буффон. Не стоит забывать как на Евро-2000 в отсутствие травмированного Буффона феерил Тольдо, тоже выдающийся вратарь. Но так и не смогший выиграть конкуренцию у Буффона и не обходящий его в списках лучших вратрей в Италии. От Германии действительно 3. Кстати, от Бельгии - тоже аж 3! Больше ни от какой страны по двое нет.

[vss830]

Сообщение от Hong Dien

В рейтинге FFHS World's Best Goalkeeper присутствуют 2 итальянских вратаря - Дзенга и Буффон.От Германии действительно 3. Кстати, от Бельгии - тоже 2

От Германии - Майер, Шумахер, Нойер?
от Бельгии Пфафф и Прюдом?

[Hong Dien]

Сообщение от vss830

От Германии - Майер, Шумахер, Нойер?
от Бельгии Пффафф и Прюдом?

Не совсем. Этот же приз-рейтинг не очень давний, он только с 1987 года. Но зато лучше современные реалии отражает. Иначе бы от Италии Дзофф по-любому бы еще попал.

Германия: Кепке, Кан, Нойер.

Бельгия (я поправил в сообщении выше): Пфафф, Прюдомм и Куртуа.

Посмотрите в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Луч...�_МФФИИС

[vss830]

Сообщение от alex58

Ну, тогда уж добавить и Репа с Ренсенбринком))

''А Козлевича?''(c)
То есть братьев ван дер Керкхофф?

Сообщение от Hong Dien

Германия: Кепке, Кан, Нойер.

Бельгия (я поправил в сообщении выше): Пфафф, Прюдомм и Куртуа.

Спасибо Максим. С Каном согласен, Куртуа и Кёпке кмк немного не дотягивают...

[Hong Dien]

Вообще по моим оущщениям в 90-е годы безраздельно лучше была как раз итальянская вратарская школа. Дзенга, Перуцци, Пальюка, Буччи, те же Буффон с Тольдо. Потом итальянцев немцы и в определенный момент испанцы потеснили.

К сожалению, сейчас в Испании с вратарями не ахти. Де Хеа великолепен в клубе и как минимум не убедителен в сборной. Кепа, на которого возлагали столько надежд, похоже окончательно сдулся в Челси. Собственнно и неудвительно, что в большом трио теперь сплошь иностранныеи вратари (Тер Штеген, Куртуа и Облак).

Сообщение от vss830

С Каном согласен, Куртуа и Кёпке кмк немного не дотягивают...

Ну там же за каждый конкретный год победитель определялся. В сумме за карьеру - да, некоторые из победителей вряд ли могут причисляться прямо к топ-топовым вратарям. Но я смутно помню, что, к примеру, Кепке действительно выдающийся сезон как-то выдал. А вобще пересмотрел список еще раз - там реально все потрясающипе вратари на каждый конкретный период времени.