Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[alex58]

Сообщение от vss830

То есть братьев ван дер Керкхофф?

Ок. Ну, тогда ещё Крола и усё!)))

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Это в Италии-то?! А где она эффективнее? Ну может, в Германии. Еще пара стран найдется?

От Италии и от Германии по 2 врватаря в этом обсуждаемом списке топ-10 от журнала. В рейтинге FFHS World's Best Goalkeeper присутствуют 2 итальянских вратаря - Дзенга и Буффон. Не стоит забывать как на Евро-2000 в отсутствие травмированного Буффона феерил Тольдо, тоже выдающийся вратарь. Но так и не смогший выиграть конкуренцию у Буффона и не обходящий его в списках лучших вратрей в Италии. От Германии действительно 3. Кстати, от Бельгии - тоже аж 3! Больше ни от какой страны по двое нет.

Я про щас)
Крутой нап Ибрагимович только это подтверждает. Италия сейчас на задворках.

[Hong Dien]

Сообщение от АндрейМареко

сейчас на задворках.

Ну сейчас и сам Буффон уже по сути не играет. По сути же - найдет ли кто-нибудь вратаря в абсолютно любой чстране (хоть те же Бурунди), который 12 раз лучшим признавался? Италия даже в нынешнем состоянии войдет в топ-5 по вратарям, чего уже говорить о тех годах, на которые пришлась большая часть карьеры Буффона?!

Сообщение от АндрейМареко

Крутой нап Ибрагимович

Как раз только что в связи с ним наткнулся на самоиронию от Черданцева:

«Златана не берет даже мой прогноз на его гол. Железный человек»

З.Ы. К сожалению, просто далеко не во всех странах, даже по-футбольному топовых, аналогичная награда вообще есть. Но зато в поисках лучшего вратаря Германии по сезонам набрел на вот такую забавную статью: https://www.euro-football.ru/article..._versii_kicker Обратите, где там Нойер тогда был. И где в итоге стал.

[АндрейМареко]

Да ну какие топ-5...

[Hong Dien]

Да хоть топ-20. Карьера Буффона не исключительно в нынешние же годы оценивается. Как вряд ли кому пришло бы в голову судить об уровоне Касильса по его послденим 2-3 сезонам. Как собственно при оценке карьеры практически любого футболиста. Хотя ... еще в 2017 году Буффон стал лучшим вратарем мира IFFHS World's Best Goalkeeper. Пусть Италия якобы и сдала свои позиции, а как же весь остальной мир тогда? Тоже не катит? И обратите внимание - Касильяса и Нойера признавали лучшим в годы расцевта соборной - Испании и Германии. И соответственно они получали его в определенный момент карьеры, очень концентрированно. А Буффон этот титул получал в самые разные годы и гораздо равномернее по всей своей карьере - первый титул в 2003 года, последний - в 2017! 14 лет! Собственно после этого дискуссия вообще неуместна, пока кто-то хоть близко не подберется к данному показателю.

Какая у тебя версия топ-5 футбольных вратарских школ за последние 5 лет? Чтобы так уверенно говорить, что Италия дескать туда не входит. Я бы назвал однозначно Германию и Бразилию. А все остальное очень дискутируемо будет.

[Hong Dien]

Опять же что взять в качестве критерия для определения этих топ-5? Индивидуальные призы лучшему вратарю мира довольно сложно из-за очень маленькой выборки: ведь почти все время от одной страны его получал 1 вратарь в послденее время. Если только с учетом претендентов (топ-2), но все равно выборка слишком маленькая.

Как чвариант - рыночную стоимость игроков по амплуа. При всех минусах учета уровня игрока по стоимости. Для интереса зашел на Трпансфермаркт и сделал выборку по амплуа вратарь. Вот топ-25: https://www.transfermarkt.ru/spieler...оказать

От Германии - 3 (причем в 2 в первой десятке), от Испании - 3, от Бразилии - 2. А вот от якобы посредственной Италии их оказалось аж 4,5 (скорее все же 4 - Хуан Муссо аргентинец с двонйым гражданством, но играет в Италии). Про минусы подмсчета по стоиомсти уже говорил - но с друг стороны посмотрите на лидлирующие позиции. Кто-то будет спорить, что к лучшим вратарям мира сейчас относятся Облак, Алисон, Куртуа и Тер Штеген? Трое из них как раз были в топ-2 главной враарской награды за послдение 3 года. Вполне себе адеватное отображение.

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Да хоть топ-20. Карьера Буффона не исключительно в нынешние же годы оценивается. Как вряд ли кому пришло бы в голову судить об уровоне Касильса по его послденим 2-3 сезонам. Как собственно при оценке карьеры практически любого футболиста. Хотя ... еще в 2017 году Буффон стал лучшим вратарем мира IFFHS World's Best Goalkeeper. Пусть Италия якобы и сдала свои позиции, а как же весь остальной мир тогда? Тоже не катит? И обратите внимание - Касильяса и Нойера признавали лучшим в годы расцевта соборной - Испании и Германии. И соответственно они получали его в определенный момент карьеры, очень концентрированно. А Буффон этот титул получал в самые разные годы и гораздо равномернее по всей своей карьере - первый титул в 2003 года, последний - в 2017! 14 лет! Собственно после этого дискуссия вообще неуместна, пока кто-то хоть близко не подберется к данному показателю.

Какая у тебя версия топ-5 футбольных вратарских школ за последние 5 лет? Чтобы так уверенно говорить, что Италия дескать туда не входит. Я бы назвал однозначно Германию и Бразилию. А все остальное очень дискутируемо будет.

Так я разве утверждаю, что Буффон не крут? Конечно он топ.
Просто, когда вратарь уже практически под 40 становится лучшим это означает только одно, что итальянская школа не работает, если лучше никого нет. А есть 40 летний дядька и он вроде бы ещё не плох
Также как и Ибра в свои 40 один из лучших. Это говорит только о слабости лиги, в которой они играют.
Это как, если у нас Овчинников стоял бы до 40 лет, и не появился бы Акинфеев. Чем больше молодых потенциально-перспективных появляется, тем естественно лучше для лиги.


ПС. Тер Штегена не считаю лучше Нойера. Последний круче.

[Hong Dien]

Сообщение от АндрейМареко

Просто, когда вратарь уже практически под 40 становится лучшим это означает только одно, что итальянская школа не работает, если лучше никого нет.

Так он же в 2017 году не просто в Италии стал лучшим, а во всем мире. По такой логике претензия к Италии применима ко всему миру - мировая вратарская школа не работает, раз предпенсионного возраста игрок стал лучшим.

После этого - он уже ни в мире ни в Италии лучшим не признавался. Кстати, там ведь считатют не только итальянцев, а всех вратарей из чемпионата. После Буффона лучшим стал небезысвестный всем Алиссон.

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Так он же в 2017 году не просто в Италии стал лучшим, а во всем мире. По такой логике претензия к Италии применима ко всему миру - мировая вратарская школа не работает, раз предпенсионного возраста игрок стал лучшим.

После этого - он уже ни в мире ни в Италии лучшим не признавался. Кстати, там ведь считатют не только итальянцев, а всех вратарей из чемпионата. После Буффона лучшим стал небезысвестный всем Алиссон.

Максим, я уже запутался с чем ты споришь))

Буффона в 17 году признали лучшим в мире. Разве я это отрицаю?
Просто это говорит только о том, что вратарская школа Италии безобразна. Раз до сих пор признают лучшим Буффона. Которому под 40 лет.
И только)

[Hong Dien]

Сообщение от АндрейМареко

Максим, я уже запутался с чем ты споришь))

Буффона в 17 году признали лучшим в мире. Разве я это отрицаю?
Просто это говорит только о том, что вратарская школа Италии безобразна. Раз до сих пор признают лучшим Буффона. Которому под 40 лет.
И только)

Все я окончательно потерял твою логику ...

Его признали лучшим в мире, а не только в Италии, но ты говоришь, что безобразна почему-то именно итальянская школа, а не мировая. Где логика? Она была бы, если бы его признавали исключительно в Италии лучшим вратарем, а в мире он бы уже не котировался, тогда да. Но он в возрасте под 40 был признан лучшим в мире, обойдя вратарей абсолютно всех стран. Почему тогда в этом виновата именно итальянская школа, почему исключительно она безобразна? А не общемировая?

Вот с этим ходом рассуждения я, собственно, и спорил

Также была интересна твоя интерпретация лучших вратарских школ последних лет. Может, в ходе дискуссиии еще какой алгоритм определения кто предложит.