16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов

[ArtemKuzminykh]

Сообщение от Javier

Это родная Молния на 3603, а ТД Слава производит и продает фейки под названием Спецназ с китайскими механизмами, подписанными как "3603"

А откуда информация/доказательства, что ТД Слава использует фейковые 3603?

[netlis52]

А откуда информация/доказательства, что ТД Слава использует фейковые 3603?

Это обычный китайский 3600 с гравировкой 3603, т.е. закос под советскую нумерацию калибров.

[Javier]

ArtemKuzminykh непосредственно от производителя: на фото изображен китайский механизм, промаркированный как 3603, которым он не является. А заявленное "Современное прецизионное исполнение механизма 3603" прямо позволяет называть ТД Слава производителем подделок. Вообще Гранкины главные жулики современного отечественного часопрома, почитайте хотя бы эту тему.

[Андрей Бабанин]

Понравилось прочитанное, в принципе я точно так же откопал 15 лет назад калибр Кортеберта, выложил в сравнении с Молнией. Потом уже узнал, что ранняя Молния еще более похожа внешне.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=6355&postcount=2
Тогда я правда не рискнул опровергнуть официальную на то время информацию, поэтому записал двух родителей к Молнии.
В первом сообщении я нашел еще один вопросный момент - происхождение Победы с якобы мифического Lip R26. Пока все поиски не увенчались успехом, и найденные якобы прообразы - совершенно другие калибры, похожие внешне, не более того. Я считаю, что Победа получилась по одной из версий
1. Для создания Победы советские инженеры взяли компоновку ЛИП, но для упрощения в ней применили колесную систему Звезды - по крайней мере кинематика Звезды и Победы совпадает 100% - диаметры трибов и колес, количество зубьев - полностью совпадает. До кучи у них одинаковые балансы и барабаны с барабанными колесами, большое совпадение в механизме ремонтуара и даже заводные валы отличаются лишь в одном размере. Сазу замечу, что высоты колес Звезды и Победы разные, то есть физически колеса не взаимозаменяемые.
2. Был некий не пошедший в выпуск калибр ЛИП, который купили вместе с Звездой, основанный на Звезде еще на ЛИП. Но в эту версию слабо верится, за 10 лет с момента появления Звезды до выпуска Победы калибр должен был появится несколько раз - столь нужный калибр придерживать так долго для чего?

[Javier]

А LIP R25 не оно разве?

[Андрей Бабанин]

Вы серьезно считаете, что он похож на Победовский? Даже если отбросить совершенно иной внешний вид и предположить, что сходна кинематика, просто гляньте на размеры центрального колеса, как оно перекрывает обод баланса. Даже навскидку видно, что колесо у Лип сильно больше, впрочем как и в более похожей версии 26.
Естественно иные размеры колес говорят о совершенно иной кинематике и отсутствии заимствования.

[Abrikos]

винтажные LIPы можно посмотреть по этой ссылке (не знаю, публиковал ли её кто-нибудь здесь... https://watchismo.blogspot.com/2009/...e-private.html; карманные там в самом низу.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

И ещё старых LIPов...

[Serge XII]

Сообщение от Андрей Бабанин

В первом сообщении я нашел еще один вопросный момент - происхождение Победы с якобы мифического Lip R26. Пока все поиски не увенчались успехом, и найденные якобы прообразы - совершенно другие калибры, похожие внешне, не более того.

Это я подробно не изучал, повторил прочтённое во многих местах. Если всё так, как Вы говорите, то можно отдельную тему открыть. Это важно и интересно многим.
Я пытался LIP-26 ещё в 2016 году купить, штука редкая. Но кто-то меня срезал на аукционе в последние секунды. Не Вы ?

Вот этот :



Колёса и правда разные. Вот хорошо видно на этой картинке в статье про историю Победы :



Если они такие как у меха Звезды, то есть у LIP Т-18, то вполне вероятно, что в Пензе получили чертежи LIP R-26, но переделали его под колёсную систему T-18, да и остальные детали освоенные уже. Так что от французского калибра остались только диаметр, компоновка и раскладка мостов частично. Вполне разумно. Тогда понятно, почему в Пензе К-26 и создавался, а не в Москве.
Калибр то выглядит как из 1920-х. Если бы французы сами его унифицировали бы с T-18, то они бы этим и занялись в 30-х, но не в 40-х, и его продали бы нам как конфетку за доп.денежку одновременно с T-18. Но тогда бы он появился в наших магазинах одновременно со Звездой, а не после войны. Так что навряд ли.

Повторю, не изучал. У меня упоминается это просто фоном, среди прочего, прямого отношения к теме очерка не имеет. Поэтому. Но тема интересная.

Сообщение от Андрей Бабанин

Тогда я правда не рискнул опровергнуть официальную на то время информацию, поэтому записал двух родителей к Молнии.

А что это была за "официальная информация" ? Что LIP-36 предок ? И почему "официальная" ?

[Андрей Бабанин]

У меня нет LIP R26 и аналогов. Не вижу смысла его покупать. Простое наложение в Фотошопе даст ответ, что калибр не только кинематикой отличается, но просто всем - другие точки присоединения к корпусу, другое расположение винтов крепления мостов, другое расположение собачки и другая система заводного колеса. Ясно, что калибры похожи лишь внешне.
По поводу "официальной информации" - вы же тоже где-то взяли инфу о Победе. В 2006 году была такая инфа на одном из сайтов Полета для иностранцев, что история советских часов 36-46 годов - это история покупки ЛИП , что R - round, К - круглый, то есть R26 стал К26, R36 стал К36, R43 стал К43. Т18 (Тонно) стал Звездой. Ну если Звезда действительно копия ЛиП, то вот с Победой так не вышло, как не вышло и с Молнией. Я еще тогда заметил, что R36 несмотря на некое сходство с К36 имел совсем другой ремонтуар, а вот Кортеберт оказался не просто близок - идентичен. Даже колонка крепления волоска в ранних Молниях была овальной, как в Кортеберте.
так что Лип нам подарил Звезду и ЗиМ. Вообще тема Кортеберта более глубокая. Вот Молнии шли на экспорт, это значит, что калибр производился без нарушения авторских прав - легально.
Если посмотреть историю советского часпрома, то выявляется одна важная деталь - все часы, которые предполагалось продавать в третьи страны, имели чистый бэкгаунд, а служебные часы могли вполне заимствоваться или взяты по репарации.
У нас близкое заимствование Палубных часов, сплит секундомера 2 МЧЗ, Славы Электрические, Славы Транзистор, Луча 3045, по репарации взяты Урофа 59 и 6МХ, Стрела 3017 пока со странностями - на экспорт тоже шел, но в 70-е годы. Пока завеса тайны, как появился 3017 - неизвестно. Есть сведения, что в Китае калибр ST19 стартовал в 1961 году, у нас 3017 стартовал в 1959 году. Калибр не копия Венус, но очень близок по деталям, примерно как близок 2612 к Шилду. Есть варианты по мотивам. Это и К26, это 2802-2809, это 2200. есть импортные образцы, но отличия столь существенны, что нельзя утверждать, что калибры не разработаны самостоятельно.

[Андрей Бабанин]

Видимо эту статью я использовал в 2006 году
http://people.timezone.com/msandler/...esLip/Lip.html