Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

"Есть свидетельство воротника башни от 1674 года: «когда горел стрелецкий приказ, то земские ярышки били в набатный колокол, что у Спасских ворот, и после того колокол оказался разбитым»". Источник про Набатную башню. Набатные колокола бились наверное часто, сомневаюсь, что обломки ценной бронзы пролежали до 1714 года. Скорее всего Спасский набатный колокол не имеет отношение к часам Галовея, набатные колокол специально имели противный звук, чтоб "всполошить" людей. Хотя на набат может могли вешать отбитые колокола со Спасской башни которые потеряли красивый звук.

[TM307]

Исправления на результаты общие не повлияют. Если будет кто использовать данные, то лучше внести исправления.
Нашёл вот такое объяснение с моими поправками. "Юлианский {или Византийский} календарь был близок к фактической длине года, но было обнаружено, что он отставал от фактического солнечного года около одного дня за период 128 лет. В Юлианском {ср. 365,25 суток}, также как и Григорианском {ср. 365,2425 суток} календаре, в году 365 дней и раз в четыре года в нём 366 дней в году. Этот год в обоих календарях называется високосным. Основное различие между Юлианским и Григорианским календарём, заключается в том, что в Юлианском календаре високосный год считается кратным 4, тогда как в Григорианском календаре високосным год считается кратным 4 исключая кратные 100, кроме кратных 400, которые являются високосными." "Таким образом, 1600 и 2000 годы были високосными, а 1700, 1800 и 1900 годы високосными не были. Также не будет високосным и 2100 год." " В результате ... Григорианский календарь быстрее, чем реальный солнечный год на 1 день за каждые 3030 лет. В итоге на 1582 год н.э., юлианский календарь фактически отставал на 10 полных дней от фактической даты, определяемой циклическим обращением Земли вокруг Солнца. Чтобы реформировать календарь, папа Григорий XIII ввел григорианский календарь в 1582 году, который медленно и постепенно был принят католическими странами по всему миру." https://raznisa.ru/raznica-mezhdu-ju...lid=l2an8vrrqh , Юлиа́нский календа́рь , Григориа́нский календа́рь . Если учитывать, что в Григорианском календаре 1600 был высокосным, а 1700 был не высокосным, то получается, что в 17 веке Юлианский и Григорианский календарь шли в ногу, 10 дней так разница и осталась, а в 18 веке разница уже была 11 дней, т.к. в Юлианском календаре был лишний день, как у высокосного года и он отстал ещё на 1 день от Григорианского.

Сообщение от TM307

Верхний обод показывал какой сейчас месяц, точнее в каком созвездии находится Солнце (но это было не совсем точно, так-как созвездия разные по размеру и точно не попадают на начало месяце, да их и 13).

"До XIX века под созвездиями понимались не области неба, а группы звёзд, которые нередко перекрывались. При этом получалось, что некоторые звёзды принадлежали сразу двум созвездиям, а некоторые бедные звёздами области не относились к какому-либо созвездию. В начале XIX века между созвездиями были проведены границы на небесной сфере, ликвидировавшие «пустоты» между созвездиями, однако их чёткого определения по-прежнему не было, и разные астрономы определяли их по-своему." "В 1922 году в Риме решением I Генеральной ассамблеи Международного астрономического союза был окончательно утверждён список из 88 созвездий, на которые было разбито звёздное небо, а в 1928 году были приняты чёткие и однозначные границы между этими созвездиями, проведённые строго по линиям постоянного прямого восхождения и линиям постоянного склонения в экваториальной системе небесных координат на эпоху 1875.0. В течение пяти лет в границы созвездий вносились уточнения. В 1935 году границы были окончательно утверждены, ... ." Созве́здия. Вот и решил просто вычислить визуально по нахождению Солнца между картинками созвездий, да и точность здесь нужна была небольшая.
Вот здесь проверить это как раз опять помог Стеллариум и разрыв в -10 дней (по 17-ому веку), примерно конечно:
Дева 1 сентября - 20 октября,
Весы 21 октября - 8 ноября,
Скорпион 9 ноября - 23 ноября,
Змееносец 24 ноября - 5 декабря (его нет на ободе),
Стрелец 6 декабря - 9 января,
Козерог 10 января - 30 января,
Водолей 31 января - 26 февраля,
Рыбы 27 февраля - 10 апреля,
Овен 11 апреля - 28 апреля,
Телец 29 апреля - 6 июня,
Близнецы 7 июня - 8 июля,
Рак 9 июля - 31 июля,
Лев 1 августа - 31 августа.
Как мы видим, созвездия подошли по интервалам к месяцам на верхнем ободе.

Сообщение от TM307

Сравнил ещё продолжительность светового дня реального (планетарий Стеллариум) с данными из таблицы к 17 в. (см. вложение "Таблица 17 века и современный календарь"). Оказалось, что 3 интервала не вписываются. Получается, что в эти 3 временных периода ни в один день нельзя поставить часы точно по закату-восходу, что лишний раз подтверждает, что часы сверяли только по полуденному Солнцу, а таблицу составляли больше с учётом рационального использования времени для труда.

Сообщение от TM307

Почему именно Альтаир заинтересовал, расчитал пики наблюдения звёзд первой системы наведения на полночь для календаря 17 века:

Альтаир 22 мая, Бетельгейзе 26 октября, Процион 26 ноября, Капелла 09 марта, и вот если бы на второй СВ системе наведения Альтаир заходил за макушку, то пик его пришёлся бы на август, то получилась бы более менее равномерное покрытие года.

[TM307]

Сообщение от TM307

Данные меры были описаны в "Торговой книге".
"Меры времени: годъ, неделя, день, часъ, часовецъ (то есть 10 минут), часецъ (то есть минута)."
В некоторых интернет-источниках "часовецъ" проскакивает как "дробный часовецъ", верить или нет решайте сами.

Попался источник с описанием мер времени, смотри вложения. Ф.726 №4. "Книга глаголемая арефметика, сиреч цыфирная мудрость счетная"

[TM307]

Это правила наверное. С первой фразой частами более менее понятно. Первую строку расшифровать не смог точно, а далее "Год 52 недели, неделя 7 дней, день 24 часа, час 60 минутень, минутень 60 секундень." Далее в книге есть упоминание, что это немецкий счёт времени, смотри вложение. Страница 52
А вот со второй фразой всё намного сложнее. Первую строчку тоже не хочу гадать, а далее опять "Год 52 недели, неделя 7 дней, день 24 часа", а вот потом пошло дробление часа "час 5 дробные ... 5 часв дробных в три...в четвёртых ... часец ... ." Часовец и часец это более мелкая мера времени в России, судя по интернету. Хорошо бы понимающий перевёл этот текст полностью. Это есть перевод текста 46 страницы книги из предыдущего сообщения.

52 страница по сайту в этой книге это видимо более поздняя запись или перепись, хотя вторая часть текста явно отличается.

[TM307]

Перевёл 46 и 52 страницы про русский вариант деления часов побуквенно, может где и ошибся. По книге Чекунова А.Е. "Русское кириллическое письмо XI-XVIII вв." 2010 г.

46 страница.

"О году росказ поруски и о неделях и днях и часах дробных.
Год 52 недели
неделя 7 дней
день 24 часа
час 5 дробных
в другом дробном третихь 5 часов дробных
в третем дробном четвертыхъ 5 час дробных
в четвертых дробных пятых 5 час дробныхъ
в пятых дробных шестых 5 час дробных
в шестых дробных 5 часец седьмыхъ дробных."

52 страница.

"Считание о днях и неделяхъ и часехъ дробных поруским и ?ерлимскимъ? лунникамъ.
Считай сице{так}
от седьмых малых часцов от 5 станетъ 1 шестой дробной,
а от шестых от 5 станет 1 пятой дробной,
а от пятых дробных от 5 часовъ станетъ 1 четвертой часъ дробной,
а от четвертых дробныхъ от 5 часовъ станетъ 1 третей час дробной,
а от третьих дробных от 5 часов станетъ и первой часъ дробной,
а от другихъ дробных от 5 часовъ станетъ 1 первой часъ дробной,
а от первых дробных от 5 часов станеъ час болшей,
?атгух? 24 часа станетъ день великий,
а от 7 день станетъ неделя,
а 52 недели станетъ годъ."

Слова "часовец" так и не встретил, а вот "часец" есть, но самый главный вывод это то, что 1 час дробился на 5 частей и последующие части тоже дробились на пять до часеца стоявшего в седьмом колене, если не ошибаюсь. Но нам интересен первый обычный час раздробленный на 5, т.е. по 12 минут, назовём этот интервал дробного часа "часовец" как пишут в других книгах. Такое дробление часа отлично подходит к нониусу часов Галовея. "Половинные звёзды" - ромбики на циферблате визуально начинают работать в полную силу, с минутами они были просто делениями. Луч солнца отдельно на часах это часовая стрелка, а нониусные звёзды вместе с лучом Солнца это шкала часовец. Считаем началом времени ноль, стрелка на букве.

Поехали, при повороте под звезду 2 нониуса попадает ромбик, что соответствует пол часовца, потом под звезду 3 попадает буква - 1 часовец, под звезду 4 попадает ромбик - 1,5 часовца, под звезду 5 попадает буква - 2 часовца, под луч попадает ромбик - 2,5 часовца или пол часа, под звезду 2 буква - 3 часовца, под звезду 3 ромбик - 3,5 часовца, под звезду 4 буква - 4 часовца, под звезду 5 ромбик - 4,5 часовца, под стрелку буква - 5 часовцов или целый час, а далее по-новой.
Так как "торговая книга" где упоминается часец и часовец по другим источникам, была написана в конце 16 начале 17 века, то можно предположить, что нониус мог присутствовать и на предыдущих часах.

[TM307]

Сообщение от TM307

"Половинные звёзды" - ромбики на циферблате визуально начинают работать в полную силу, с минутами они были просто делениями. Луч солнца отдельно на часах это часовая стрелка, а нониусные звёзды вместе с лучом Солнца это шкала часовец. Считаем началом времени ноль, стрелка на букве. Поехали, при повороте под звезду 2 нониуса попадает ромбик, что соответствует пол часовца, потом под звезду 3 попадает буква - 1 часовец, под звезду 4 попадает ромбик - 1,5 часовца, под звезду 5 попадает буква - 2 часовца, под луч попадает ромбик - 2,5 часовца или пол часа, под звезду 2 буква - 3 часовца, под звезду 3 ромбик - 3,5 часовца, под звезду 4 буква - 4 часовца, под звезду 5 ромбик - 4,5 часовца, под стрелку буква - 5 часовцов или целый час, а далее по-новой.

Часовец действительно ложится на нониус, но под звезду 2 нониуса вначале попадает не ромбик, а буква согласно реконструкции 2000-х художника-реставратора Николая Аввакумова 1970 года рождения. Т.е. в шкале часовсов ромбики и буквы работают как одинаковые деления, а в целых часах ромбики выполняют свою фунцию. Ромбики работали по-полной если бы нониусные звёзды придвинуть на одно деление к центру, но боюсь, что размер солнца этого не позволит.

[TM307]

Сообщение от TM307

а от первых дробных от 5 часов станеъ час болшей,

Правильный перевод: "а от первых дробных от 5 часов станетъ 1 час болшей,"

Думаю, что это просто совпадение, на СВ точке наблюдения, той, что около лобного места звёзды пояса Ориона заходят за кремлёвскую Спасскую башню на 1625 год примерно за 12 минут в районе верха столбов на которых стоит конус шатра. Замерял конечно по накладке на монитор визуально.

[TM307]

Статья из интернета о колокольном мастере Кирилле Самойлове.
http://www.zvon.ru/article3.view2.page4.part30.html

Барон Мейерберг не сам выполнял рисунки.
"В 1661–62, по рас­по­ря­же­нию М., ху­дож­ни­ки И. Р. Шторн и И. Пю­ман, со­про­во­ж­дав­шие по­соль­ст­во, вы­пол­ни­ли ри­сун­ки." https://bigenc.ru/domestic_history/t...lid=l2pty3957r

Сделал давно ролик для чтения на Ютубе с подвижной моделью часов. https://www.youtube.com/watch?v=1ODq6W2j1hU

[TM307]

Попался в книге Ф.256 №12. Арифметика и астрономия вот такой текст, смотри вложения, вот его примерный перевод:
"Сказание о лунном затмении. Глава 110
Затмение Луны бываетъ в часъ ве...хня Луны прошедшим
14 дням и 18 часом и 12 дробям часом его аж Солнцу на
гака.. заходящу за 6 значений зодий и будет Земля меж
Солнца и Луны и не пости...аетъ солнечный свет ... просве
тити Луну ..." или как понял: "Затмение Луны бывает в час полной Луны прошедшей через 14 дней 18 часов и 12 дробных часов от Солнца через 6 зодиакальных созвездий. И будет Земля меж Солнцем и Луной и не проходит солнечный свет для освещения Луны."

Идём далее. "Продолжительность полной смены фаз Луны (так называемый синодический месяц) непостоянна из-за эллиптичности лунной орбиты и варьируется от 29,25 до 29,83 земных солнечных суток. Средний синодический месяц составляет 29,5305882 суток (29 суток 12 часов 44 минуты 2,82 секунды)." Источник.
От новолуния до полнолуния средняя продолжительность значит равна 29,5305882/2 суток или 14 суток 18 часов 22 минуты 1,41 секунды.
Попробуем подобрать дробные часы, чтоб все значения примерно сошлись с современными.
1/5 часа (5 дробных частей часа) отпадают, т.к. у нас их 12.
Теперь "другие", как писалось в переводе страниц 46 и 52.
1/25 часа (25 дробных частей часа) или 2,4 минуты.
Подставляем вместо 12 дробных частей и получаем 14 дней 18 часов 28 минут 48 секунд.
Разница составляет с современными показаниями 6 минут 46,59 секунд, что согласитесь неплохо.

В итоге пока складывается следующая картина.
Первые дробные часы (1/5) используются для бытового времени (часы Галовея) при этом они могут делиться как обычный час пополам (нониус) и видимо на четверти (3-х минутный эталон), а вот для более точных расчётов времени используются "другие" дробные часы вплоть до часец, вот только как различать какие именно дробные части часа используются - непонятно.

[TM307]

Попались в книге "Астрономия и арефметика" стр.128 временные астроданные записанные русскими цифрами 17 века с дробными часами, см. вложение.
Перевёл на арабские цифры.
"Сатурн 30 дней 10 часов и полчаса
Юпитер 12 дней 4 часа 12 дробей
Марс 2 дни 42 дроби
Солнце 1 день 21 дробь
Венера 20 часов
Меркурий 12 часов 48 дробей
Луна 1 час 48 дробей"
Как мы видим дробные часы ни как не обзначены из каких они рядов дробей, однако опять видно, что из разных по числам дробей. Думаю, что надо быть проще и просто переводить арабские дробные "десятичные" числа часов, полученные при расчётах, по методу как переводят часы в минуты и секунды, только умножением на 5, а в обратном порядке делением на 5.
Например Солнце, перевод дробных в простые "десятичные" часы.
21 дробъ /5 = 4,2 - целая цифра осталась, продолжаем 4,2/5=0,84 часа.
А теперь переведём например 15,32 "десятичных" часов в часы с русскими дробными часами.
Откидываем 15 часов и 0,32*5=1,6 дробъ ещё осталась, продолжаем 1,6*5=8 дробных часов или соответственно 15 часов 8 дробных часов.
Делить и умножать по числу рядов можно только 7 раз, дробный хвостик наверное отбрасывается, если он будет, т.к. это уже и так очень приличная точность, ведь часец = 0,04608 секунды, если я не ошибся в переводе.
1/5 -- 720с
1/25 -- 144с
1/125 -- 28,8с
1/625 -- 5,76с
1/3125 -- 1,152с
1/15625 -- 0.2304с
1/78125 -- 0,04608с

По поводу часов Галовея, ну то, что час простой делился на половинки и четверти, сомнения не вызывает, мы и говорим иногда "без четверти 6", а вот как писались дробные часы (1/5), с четвертями и половинкой или просто числом, этого нигде не встретил.
Ещё попался интересный фрагмент текста в книге "Книга глаголемая арефметика, сиреч цыфирная мудрость счетная" страница 44 похожий фрагмент про немецкий счёт времени, смотри вложение, там есть ещё дополнительная мера времени, идущая после секунды, перевод "секунде 60 терткинь", если не ошибся.