Работа с камнями - Страница 9 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
 
 
Опции темы
  #81  
Старый 02.05.2020, 01:33
Аватар для Anth
Anth Anth вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 8,071
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 28,701 раз(а) в 4,492 сообщениях
если говорить о фундаментальных вещах, то пятка цапфы имеет сферическую конфигурацию (пусть и с большим радиусом, чем диаметр оси). в любом случае, в идеале, форма соприкосновения с камнем ограничения (накладным) - это точка. ведь так?
и тогда самым лучшей ответной формой будет тоже точка, то есть сфера.

но в реальности, наверное, разницы в трении между парами сфера/сфера и сфера/плоскость и плоскость/сфера практической нет.

проще камень поставить плоскостью к цапфе, технологически. хотя возможно, наоборот, трений будет меньше если сферой, но тогда нужно четко выверять его по высоте.

к чему я... попробовали, и не нашли практического улучшения.
  #82  
Старый 02.05.2020, 08:59
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 1,621
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 835 раз(а) в 556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
В этом механизме накладные камни баланса установлены вверх ногами. Обычно накладной камень стоит плоской стороной к оси, а выпуклой стороной наружу. В этом механизме наоборот. Камни стоят выпуклой стороной к оси (к сквозному камню), а плоской стороной наружу. И следов переустановки камней нет, то есть их так на заводе поставили. Вот теперь я пытаюсь понять, так и должно быть, или это производитель накосячил.
Привет!
Думаю, что это чей то эксперимент. Не заводской. Практической пользы я не вижу. Да и не известно , как там будет вести себя смазка. Хотя известны эксперименты некоторых компаний с применением эксцентричных конических накладных камней. Для компенсации позиционной точности.
P.S. Вот и doc. Roland Ranfft и на других фото камни стоят нормально. http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...wk&Bulova_10AK
  #83  
Старый 02.05.2020, 09:09
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: Липецк
Сообщений: 5,593
Сказал(а) спасибо: 9,742
Поблагодарили 23,820 раз(а) в 5,237 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Odissey Посмотреть сообщение
Практической пользы я не вижу
Мой наставник иногда переворачивал накладной камень, когда менял цапфу на оси баланса.
Не всегда удаётся добиться идеального качества новой цапфы. Одно неловкое движение и цапфа коротковата. А выпуклая сторона накладного камня эту ситуацию компенсирует.
__________________
На каждую сложную проблему найдётся ответ. Ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! OddyRash за это сообщение:
mvz67 (03.06.2022), Stalker221 (02.05.2020)
  #84  
Старый 02.05.2020, 11:20
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,949
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,029 раз(а) в 3,067 сообщениях
Спасибо всем. Тоже порылся в интернете и посмотрел подобные механизмы. Нигде такого не нашел, везде, насколько можно судить по фотографиям, камни установлены как обычно. Никакого смысла переворачивать камни в данном случае я не вижу. Это ничего не дает, кроме проблем. Баланс нормальный, не чиненый. Камень в накладке моста стоит криво, что дает излишний люфт и в положении циферблатом вверх амплитуда немного падает. Видимо из за того, что цапфа слишком глубоко проваливается в сквозной камень. Само собой буду переделывать.
  #85  
Старый 02.05.2020, 11:59
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 1,621
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 835 раз(а) в 556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Мой наставник иногда переворачивал накладной камень, когда менял цапфу на оси баланса.
Не всегда удаётся добиться идеального качества новой цапфы. Одно неловкое движение и цапфа коротковата. А выпуклая сторона накладного камня эту ситуацию компенсирует.
Привет! Разумеется ,я имел в виду поведение часов, а не удобство ремонта.
Вероятно именно эта операция и была проведена с данными часами. И все же форма камней ,особенно в узле баланса обусловлена определенными причинами.Главная из которых удерживание масла. Произвольное изменение этой формы не верно, именно в этом смысле.
Этот пользователь сказал Спасибо! Odissey за это сообщение:
OddyRash (02.05.2020)
  #86  
Старый 03.05.2020, 14:27
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 1,621
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 835 раз(а) в 556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anth Посмотреть сообщение
если говорить о фундаментальных вещах, то пятка цапфы имеет сферическую конфигурацию (пусть и с большим радиусом, чем диаметр оси). в любом случае, в идеале, форма соприкосновения с камнем ограничения (накладным) - это точка. ведь так?
и тогда самым лучшей ответной формой будет тоже точка, то есть сфера.
Привет!
В том то и дело, что с пяткой цапфы все и так не плохо. Задача стоит, как раз несколько увеличить трение на ней ,чтобы уменьшить позиционную ошибку.
  #87  
Старый 03.05.2020, 15:29
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,607 раз(а) в 3,307 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Odissey Посмотреть сообщение
Задача стоит, как раз несколько увеличить трение на ней ,чтобы уменьшить позиционную ошибку

Добрый день!

Задачом является увеличение амплитуды в других позициях а не особо увеличить трение в горизонтальных, потому цапфы оси баланса только чуть закругление.

С уважением, Душан
  #88  
Старый 03.05.2020, 16:58
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 1,621
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 835 раз(а) в 556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Задачом является увеличение амплитуды в других позициях а не особо увеличить трение в горизонтальных, потому цапфы оси баланса только чуть закругление.
Привет!
Прошу вас объясните ,каким образом увеличение радиуса пятки баланса, может увеличить амплитуду в вертикальных положениях?
  #89  
Старый 03.05.2020, 17:30
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,607 раз(а) в 3,307 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Odissey Посмотреть сообщение
каким образом увеличение радиуса пятки баланса, может увеличить амплитуду в вертикальных положениях?

Добрый день!

Вам это очевидно не понятно. Одно с другим не имеет любого соотношения. Амплитуда должна быть увеличена другими способами, вместо того, чтобы вводить дополнительное трение в цапфах оси баланса в горизонтальных положениях.

Увеличение амплитуды, должно противостоять существующему трению в опорах в вертикальных позициях, и выравнивать амплитуду в вертикальных позициях относительно горизонтальных позициях.

Happy now?


С уважением, Душан
  #90  
Старый 03.05.2020, 20:16
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 1,621
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 835 раз(а) в 556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Вам это очевидно не понятно.
Что это значит?
Прочитайте, пожалуйста Ваше сообщение No87!
 
Метки
бушон


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа для молодого юриста imax Офтопик 2 08.02.2010 23:36
Работа моторов в шкатулке? AndreyK Виндеры и шкатулки для часов 7 09.09.2009 22:15
Бизнес&Работа Gas Офтопик 81 26.09.2008 12:31
Работа форума и FAQ Sergei Frolov Работа форума 3 11.04.2006 12:02


Часовой пояс UTC +3, время: 09:06.