Как сбросить лишний жир...

[Sergei1980]

Челентано, а вы? )) не подбешиваете? ))
Как вы питаетесь? У вас Б=У? Углеводы только в первой половине дня? Калораж равен необходимому минус расход на часа полтора тренировки?
Думаю нет.
Вы выбрали комфортное для себя существование, которое соответствует комфортному для организма вашего весу 94)) вот и все.
А вот чтобы удержать комфортный вес 87, нужно выйти из состояния комфорта))

[Celentano]

Сообщение от Sergei1980

А вот чтобы удержать комфортный вес 87, нужно выйти из состояния комфорта))

Зачем?

Вы не поняли мой вопрос.

[Sergei1980]

И насчет набора веса. "Вот, я набрал до такого-то и все, вес остановился". А что удивляет? И скидывать, и набирать выше какой-то определенной цифры тяжело, нужны определенные усилия и условия. Борцы сумо набирают вес в определенном режиме. И тоже физкультурой занимаются при этом и не маленькой. А не просто едят, превышая калории

[sandro11]

Сообщение от Sergei1980

А вот чтобы удержать комфортный вес 87, нужно выйти из состояния комфорта))

комфортный - для кого? идеальный - для подтверждения формулы или естественный - для организма? ))

повторюсь, что писал выше - по формуле мой идеальный вес около 85, но для этого надо прилагать титанические усилия, оно надо? а вот реальный всегда колеблется около 90 - и в нем мне именно комфортно.

[Grin73]

Организм не дурак. Командир организма мозг, решает, какой вес оптимален для эффективного функционирования организма. И стремится к своему идеалу. Если мозг работает правильно, все ок

И не надо со своими хотелками в слаженную работу системы лезть!)

[VreVo]

Сообщение от encoder

Я такую теорию проходил, со 100 до 74, потом долго держался, в районе 80, но были аэробные нагрузки
к которым постепенно адаптировался, и вес все равно стал расти. Поэтому такой теории не верю, потому что практикой прошел

Не знаю вашего роста, но результат вроде неплохой. Не знаю (пока) готового рецепта, я пока в фазе сброса, удержание запланировал на лето

Сообщение от encoder

Вот эта новая(для меня)идея, что сначала нужно набрать активную мышечную массу, для того чтобы увеличить базовый расход калорий, одновременно придерживаясь соответственно диеты, а потом уже "сушиться"

Есть общепринятая практика набора мышечной массы с "низкого старта", то есть с минимального количества жира в организме, какое получится. Если у вас уже ожирение, то будете только жир туда-сюда гонять. Поэтому я не парюсь и снижаю вес дальше и, по возможности, удерживаю какие-то мышцы. Вижу, что получается, поэтому тактику не меняю.

Сообщение от encoder

Непонятно тогда, зачем вам протеин, если вы просто худеете

Применяю в двух случаях:
1. Для "добивания" рациона по белку (бывает такое, когда гости, праздники или поездки) но это нечасто
2. Через час после тренировки как замена приема пищи (эффективнее горит жир и не хочется есть). Потом часа через 2-3 ем уже как обычно.

Во время трени еще пью БЦА 2:1:1 c небольшими добавками (аланин, аргинин и таурин). Просто купил такую по скидке. Пить-то надо что-то все равно, а антикатаболическое действие БЦА неплохо подтверждается исследованиями, практикой и моим личным опытом.

А креатин не вижу никакого смысла пить на похудении. Тут кто-то ратовал, что можно будет чуть больше нагрузить мышцы и пожечь больше жира... Копеечный расход калорий, смысла глотать еще что-то нет. Роста мышц не будет, так как дефицит калорий, значит и грузить лишним бессмысленно. Лучше уж просто погулять после тренировки, подышать воздухом.

Сообщение от sandro11

комфортный - для кого? идеальный - для подтверждения формулы или естественный - для организма? ))

повторюсь, что писал выше - по формуле мой идеальный вес около 85, но для этого надо прилагать титанические усилия, оно надо? а вот реальный всегда колеблется около 90 - и в нем мне именно комфортно.

Это у вас образ жизни комфортный для вас, а организм держит жир согласно вашему образу жизни. Измените образ жизни - изменится и вес. Если подойдете к генетическому порогу, то по идее станет понятно что дальше уже не стоит (апатия, заторможенность), но я лично не доводил до этого, знаю с чужих слов.

Сообщение от Grin73

Организм не дурак. Командир организма мозг, решает, какой вес оптимален для эффективного функционирования организма. И стремится к своему идеалу. Если мозг работает правильно, все ок

Есть другая теория. Вы выбираете (или просто жизнь заставляет) определенный образ жизни. Он вам диктует сколько вы калорий набираете и сколько расходуете. Организм подстраивается под это и выстраивает свой расход энергии исходя из этого баланса, сколько потратить на жизнедеятельность, сколько на работу. Когда баланс достигнут и зафиксирован, организм принимает это за оптимум и держит его. Поэтому можно сбросить вес и как только дефицит калорий пройдет, вес быстро вернется. Верно и обратное, можно пару дней поесть с профицитом, и потом без проблем откатить обратно.

Чтобы сдвинуть его с этой точки баланса на новую, надо опять таки изменить свой образ жизни и дождаться момента когда вес встанет и пройдет какое-то время, чтобы этот новый вес стал очередным оптимумом. Это по идее должно занять 2-3-4 месяца, у кого как. Поэтому диеты не работают, так как они слишком короткие. А диета должна быть, по идее, на всю жизнь.

[encoder]

Сообщение от Celentano

Есть вес желаемый. Допустим, 87. И он, нихрена, так же стабильно, как 94, держаться не будет...

Он будет всегда пытаться вырасти.... И вырастет. До 94. И там замрёт.

Почему. Это не укладывается в теорию калоража (приход-расход). Подозреваю генетику.

А что тут скажешь - есть данная от природы скорость метаболизма,есть данный от природы гомеостаз , в котором ему комфортно.и что тут сделаешь, либо плюнуть и жить не парясь, либо попытаться его обмануть

VreVo
поянто, вы еще не прошли этого,есть цель- увидеть заветное число на весах, и это мотивирует.
Но когда дойдете до этого числа, Ура- на недельку-месяц радости хватит, а потом понимаешь, что ничего в твоей жизни не изменилось.
И начинается обратный откат, есть еще такой психологический момент, что раз ты сумел этого достичь, то можно расслабиться сегодня например, которое перетекает в завтра и послезавтра, потому что ты знаешь, что раз ты сумел один раз, то стоит собраться, и ты и в другой раз сможешь.
НО .. это заветное число уже не вдохновляет, а новый стимул для мотивации не придумывется, а жизненные соблазны никуда не делись, и легко доступны

Я вот с 2007 года зависал на форуме голодания, сколько там по началу питалось иллюзий, что это лекарство чуть ли не от всех болезней и путь к вечной жизни
А если сейчас посмотреть, то среди опытных голодальщиков, теперь такое мнение, что наибольший эффект, дает первое голодание, а с каждым последующим, все меньше и меньше эффект
те хитрый организм и здесь адаптируется, и пытается прийти в гомеостаз, данный от природы. Это то - что касается диеты.
С физическими нагрузками у меня не было никогда проблем, потому как они мне в радость.
Единственное это то, что у меня разочарование по поводу циклических аэробных нагрузок, которые я практиковал довольно долго.
Потому что хитрый организм и здесь адаптируется, и получается, что нужно все больше и больше бегать, а полжизни проводить в беге, я как бы не готов

В той программе тренировок, которую Брин выложил,и почему она меня заинтересовала, как раз методика, чтобы организм не мог адаптироваться.

И это новая мотивашка для меня

А да рост у меня 175 и ожирения нет

[VreVo]

Сообщение от encoder

поянто, вы еще не прошли этого,есть цель- увидеть заветное число на весах, и это мотивирует. И начинается обратный откат

Логично, согласен, поэтому у меня цель не фиксированная, все время движется. Начинал с цели увидеть двузначное число на весах (99), когда понял, что это уже близко поставил 89 кг, сейчас цель - 79, затем фиксация веса на месяц-другой - и в массонабор.

Сообщение от encoder

а жизненные соблазны никуда не делись, и легко доступны

Да, эти самые соблазны самое опасное. Мне интереснее мой проект, чем соблазны. Поэтому легко отказываюсь. Хотя иногда говорю себе что соблазны - это часть проекта (типа зажора на НГ). Зажор мне стоил двух недель на компенсацию отката и второй раз повторять не тянет. Не интересно.

Сообщение от encoder

Потому что хитрый организм и здесь адаптируется, и получается, что нужно все больше и больше бегать, а полжизни проводить в беге, я как бы не готов

Я думаю, что проблема у вас системная. Вы используете бег - как компенсацию соблазнов. Поел - пробежал - сжег. Поел - пробежал - сжег. Я делаю по другому: сначала дневник питания и приведение в норму БЖУ и калорий.

Потом поддержка активности на заданном уровне в неделю (не важно что, прогулки, велопробеги, работа в саду или по дому). Эта активность не для сжигания калорий, а просто так, для общего самочувствия. Количество калорий не считаю, считаю активность в минутах. Практику подсчета сожженных калорий вообще считаю вредной. Типа того, что закинуться креатином, сделать на два повторения больше и сжечь чего-то там (и потом съесть или выпить лишнего и полежать на диване). Это создает обманчивую видимость тяжелой работы.

Кроме того, желательно делать анаэробные, т.е. силовые или высокоинтенсивную интервальную нагрузку чтобы изменить гормональный фон. Раза два в неделю достаточно, хотя я стараюсь делать три-четыре раза.

То есть если подытожить, питание - основа, а не бег или силовые. На компенсацию зажоров упражнениями рассчитывать нельзя.

Сообщение от encoder

В той программе тренировок, которую Брин выложил,и почему она меня заинтересовала, как раз методика, чтобы организм не мог адаптироваться.

Программа у него как пример, она может на вас и не будет эффективно работать. Там может быть у каждого человека свои ограничения. У меня например уже колено и плечо шалят. Но в принципе эта программа не волшебная таблетка, тут надо понимать, что входишь в такой режим на очень долгий срок, а не то что - поделал упражнения месяц-другой и готово дело, можно опять пиво пить. Мне показалось, что он не пояснил это в видео (хотя я до конца не досмотрел), что там горизонт планирования годы, а не месяцы.

Я для себя сделал пока такой план:
1. Похудение июнь 18 - июнь 19 (1 год)
2. Фиксация веса: июль 19 - август 19 (2 месяца)
3. Массонабор: сентябрь 19 - февраль 20 (7 месяцев) килограмм до 85 видать
4. Похудение: март 20 - май 20 (3 месяца)
В сентябре 20 года опять надо будет массонабор планировать видимо

В любом случае, такой план должен в принципе работать лучше чем "заветная цифра на весах". Ведь велосипед на ходу гораздо устойчивее, чем во время остановки.

[encoder]

VreVo
Не было никаких жутких зажоров, был(есть) ряд запрещенных продуктов,которые я позволяю себе на расслабление.
Если б себя не ограничивал по еде, думаю вес был бы далеко за 100. Ладно в принципе я вашу позицию и планы понял, все довольно традиционно, это не упрек,может так и надо, но это скучно.
по некоторым пунктам я не согласен, но возражать уже лень
Брин тоже в отношении диеты тоже самое говорит, что вы должны понимать, что это навсегда, и от этого тоже тоской веет

[VreVo]

Сообщение от encoder

Брин тоже в отношении диеты тоже самое говорит, что вы должны понимать, что это навсегда, и от этого тоже тоской веет

Ну да, диета в переводе с греческого - образ жизни.
Ну не знаю, мне не скучно. Изучаю биохимию, наблюдаю за процессами прямо на себе. Тем более, как все говорят, худеть просто и секретов там давно нет, а вот набирать мышцы на порядок сложнее, поэтому интересно попробовать сделать это качественно.