China Made или разговор о китайских часах

[catpower]

Сообщение от Vinni Sanders

Парнис делал 55мм "большой пилот". Но с минералкой.
На Али 55мм модели уже нет, кажется. А на eBay ещё есть.

Ну, 55мм в таком дизайне -- это монстр.

Я посмотрел другие товары этого продавца Парнисов и обнаружил, что мех в моих часах - не Seagull ST36, а безродный Asian Swan Neck.

Но идут отлично, а если года 3 протянут, то замечательно.

[Vinni Sanders]

Сообщение от catpower

не Seagull ST36, а безродный Asian Swan Neck

У Sea-Gull несколько вариантов клонов Unitas 6497/6498. В том числе с прямой и фигурной формой мостов, с большой пластиной и длинной рукой регулятора хода, скелетонизированный вариант, с дополнительной гравировкой помимо "женевских полос", с установленным, либо без Swan Neck регулятора.
Продавцы всё это оптом и в розницу обычно записывают как Asian Hand Wind Movement.
Ситуация осложняется тем, что, помимо Sea-Gull аналогичные механизмы выпускали и на других фабриках, например Hangzhou. Визуально, в собранном виде, они от Sea-Gull могут отличаться разве клеймом на одном из мостов, если производитель поставит.

Интересно, что у нынешних оригинальных ETA 6497/6498 мосты с "прямыми" гранями.
Возможно, что версия с фигурными формами мостов была разработана чтобы лучше походить на:

[catpower]

Сообщение от Vinni Sanders

У Sea-Gull несколько вариантов клонов Unitas 6497/6498. В том числе с прямой и фигурной формой мостов, с большой пластиной и длинной рукой регулятора хода, скелетонизированный вариант, с дополнительной гравировкой помимо "женевских полос", с установленным, либо без Swan Neck регулятора.]

Да, я нашёл этому подтверждение на WUS:
https://forums.watchuseek.com/f71/be...6489-1033.html

Пишет человек, что оба механизма сделаны Sea-Gull и оба - ST36, версия со Swan Neck - это более раняя версия ST36, а второй механизм - текущая версия.

Китайская версия со Swan Neck - это клон Unitas 6497-1, а текущая версия - клон Unitas 6497-2.

Но у Sea-Gull обе версии с частотой 21,600, в то время как у швейцарского ETA Unitas 6497-1 частота 18,800.

Это объясняет, почему механизм со Swan Neck стоит у продавца Парнисов немного дешевле -- потому что он старее, второй более свежий.

[QAZAK]

Посоветуйте большого пилота с большой белой секундной стрелкой на сапфире, без надписей на циферблате.

[catpower]

Я ещё почитал и посмотрел по китайским клонам Unitas 6497, нашёл три разновидности.
Первое фото - современный механизм Sea-Gull ST36
Второе фото - предыдущая версия Sea-Gull ST36 (по версии WUS), именно она в моих часах Corgeut Nav. B-Uhr 44mm
Третье фото - безымянный механизм 6497 Swan Neck, который продается на eBay

[fedornagan]

Сообщение от catpower

Я посмотрел другие товары этого продавца Парнисов и обнаружил, что мех в моих часах - не Seagull ST36, а безродный Asian Swan Neck.

Но идут отлично, а если года 3 протянут, то замечательно.

У вас именно ST3600.
А спутать его можно с Hangzhou 9212.
Но, они отличаются. В мелочах, но отличия есть.

[catpower]

Сообщение от fedornagan

У вас именно ST3600.
А спутать его можно с Hangzhou 9212.
Но, они отличаются. В мелочах, но отличия есть.

Значит, механизм на третьем фото в моём предыдущем сообщении - Hangzhou 9212. Только в нём есть Swan Neck.
Или механизм какого-то неизвестного часового завода.

[Vinni Sanders]

Сообщение от catpower

Только в нём есть Swan Neck.

"Swan Neck" регулятор точности хода ставится и на Sea-Gull.
Тут есть ещё маленькая путаница. "Swan Neck" иногда могут называть средний из мостов механизма в варианте с "фигурными" мостами. Из-за визуального сходства с изогнутой шеей лебедя, и чтобы отличать от "прямых граней".
К версиям механизма это отношения не имеет, т.к. и 6497-1 и 6497-2, как и 6498-1 от 6498-2 отличались не формой мостов, у Unitas и, впоследствии, ETA, мосты были с прямыми гранями.
Отличия первой версии от второй - частота полуколебаний баланса и запас хода. У первой было18800bph и 44 часа резерва, у второй - 21600bph и 53 часа резерва.
См: http://calibercorner.com/eta-unitas-...1-vs-6497-2-2/

Sea-Gull, понятно, склонировал 2-ю версию, с 21600bph. Насколько я знаю, версии с разными формами мостов до сих пор в производстве. Могу ошибаться.
Поскольку фигурную форму мостов вместе с штатно устанавливаевым Swan Neck регулятором использвал калибр Panerai OP-XI (ETA6497-2 для Panerai), то я и предположил, что Sea-Gull её выпустил по запросу рынка, фактически. Кто её хотел закупать и зачем - вы, думаете, догадываетесь. Предшестовала она версии с "прямыми мостами" или была после - увы, не знаю.
Версия с фигурными мостами а-ля ПАМ точно находится в производстве и представлена на сайте Sea-Gull:
https://www.seagullwatchcompany.com/...nical-movement

Так же производятся ST3621 (клон 6498-2), но с совсем другой формой мостов, под старые карманные часы:
https://www.seagullwatchcompany.com/...nding-movement


Есть и скелетник:

[catpower]

Сообщение от Vinni Sanders

"Swan Neck" регулятор точности хода ставится и на Sea-Gull.
Тут есть ещё маленькая путаница. "Swan Neck" иногда могут называть средний из мостов механизма в варианте с "фигурными" мостами. Из-за визуального сходства с изогнутой шеей лебедя, и чтобы отличать от "прямых граней".
К версиям механизма это отношения не имеет, т.к. и 6497-1 и 6497-2, как и 6498-1 от 6498-2 отличались не формой мостов, у Unitas и, впоследствии, ETA, мосты были с прямыми гранями.
Отличия первой версии от второй - частота полуколебаний баланса и запас хода. У первой было18800bph и 44 часа резерва, у второй - 21600bph и 53 часа резерва.
См: http://calibercorner.com/eta-unitas-...1-vs-6497-2-2/

Sea-Gull, понятно, склонировал 2-ю версию, с 21600bph. Насколько я знаю, версии с разными формами мостов до сих пор в производстве. Могу ошибаться.
Поскольку фигурную форму мостов вместе с штатно устанавливаевым Swan Neck регулятором использвал калибр Panerai OP-XI (ETA6497-2 для Panerai), то я и предположил, что Sea-Gull её выпустил по запросу рынка, фактически. Кто её хотел закупать и зачем - вы, думаете, догадываетесь. Предшестовала она версии с "прямыми мостами" или была после - увы, не знаю.
Версия с фигурными мостами а-ля ПАМ точно находится в производстве и представлена на сайте Sea-Gull:
https://www.seagullwatchcompany.com/...nical-movement

Так же производятся ST3621 (клон 6498-2), но с совсем другой формой мостов, под старые карманные часы:
https://www.seagullwatchcompany.com/...nding-movement

Есть и скелетник:

Понятно, спасибо! По первой ссылке механизм точно как у меня в часах, значит, они два варианта выпускают.
ST3621 я видел на картинках на WUS.

Я предполагал, что Swan Neck - это вот эта деталь --
её нет на механизмах Sea-Gull насколько я понимаю.

[Vinni Sanders]

Сообщение от catpower

Я предполагал, что Swan Neck - это вот эта деталь --

Да, это Swan Neck механизм точной установки регулятора хода. Когда говорят о часах с Swan Neck обычно имеется в виду именно он.
Это очень простая деталь, и ставится как самим Sea-Gull (как опция), так и может быть установлен производителем часов, при необходимости.

Иногда, достаточно редко, впрочем, Swan Neck регулятор можно обнаружить даже на Sea-Gull ST19 хронографе.

Из свежих часов, где я видел Swan Neck на ST19 - хомажи 1963 пилотов от FOD.