Rolex vs IWC. Сравнить несравнимое, впихнуть невпихуемое - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.09.2018, 14:56
Аватар для MikhYur
MikhYur MikhYur вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Порт 5 морей и Полярная Медведляндия
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 14,811
Поблагодарили 19,737 раз(а) в 1,644 сообщениях
Rolex vs IWC. Сравнить несравнимое, впихнуть невпихуемое

Скука и десинхроноз, он же проклятый джетлаг, подвигли меня написать этот графоманский обзор-сравнение двух часов,которые и сравнивать-то нельзя. Они разные. Почти совсем. Я нашел у них только 3 общих признака:
- размер 40 мм;
- на браслете;
- трехстрелочники с датой…
Всё. Больше ничего общего. От цвета циферблата до механизмов и цены.
Всё равно сравню. Безделье-с, знаете ли…

IWC 323904 Ingenieur Automatic


и Rolex 116610LN Submariner.


Об… Обе… Обои… Эти двое часов были приобретены в 2015, на пике, теперь уже затихшего, увлечения часами. Почти 2 года я обладаю одним и тем же суп... часовым набором. Была попытка продать двое часов, в том числе этого представителя IWC, но я одумался (100% что жалел бы о продаже)
Общее:
IWC 323904 «Инженеренок». Белый циферблат. Родированные метки и стрелки.Часы, минуты, секунды, дата. Водозащита 120 метров.


Несмотря на сочетание цвета циферблата и стрелок/меток, время считывается на раз, а вот дату рассмотреть без очков не могу. Casual часы, выглядящие слегка по-пенсионерски, подходящие к чему-нибудь с длинным рукавом и / или твидовому пиджаку.


Rolex 116610LN Submariner. Черный цифер. Стрелки и метки из белого золота.Часы, минуты, секунды, дата. Водозащита 300 метров. Дайверский безель с керамической вставкой.


Лупа над датой позволяет рассмотреть её и без очков. Sport / sport-casual часы без возраста. Подходят к футболкам, поло, шортам, майкам-алкоголичкам, гидрокостюму или его отсутствию.



Кто-то и с обычным костюмом носит. Тоже подходит, наверное.

Циферблат и стекло:
IWC. Белый, я бы сказал, жемчуг/ матовый металлик. 2 уровня. Накладные,заполненные светомассой, метки прямоугольной формы. Плоское сапфировое стекло с антибликом. Иногда, при взгляде под каким-то углом, кажется, что стекла нет.



Зеленый люминофор. Ни разу специально не замерял продолжительность свечения, но мне всегда хватало.



RRR.Черный глянец, плоский. Накладные, заполненные светомассой, метки круглой формы. Плоское сапфировое стекло без антиблика. Над апертурой даты приклеена линза, вот на ней антиблик присутствует.



Кроме того, на стекле сделана гравировка «короны», но она не мешает считыванию времени.


Люминофор голубого цвета. Светит достаточно долго и ярко.


Корпус
Если часы на браслетах, то корпуса у них «почти похожи», но на каучуке разница между ними становится более заметна. У Ролика круглый корпус с дужками, а корпус ИВЦ имеет форму… фиг его знает. Усеченного эллипса, наверное. И те, и другие часы с круглой «мордой» и глухой задней крышкой. Материал – сталь. 904 у Рола и 316 у Иваси. Комбинация сатина и полировки. Полированные торцы у Ролекса, а у ИВЦ преобладает сатинирование, есть только небольшой полированный участок напротив ЗГ и полировка тонких граней/углов.





У Ролекса лучше водозащита, а у ИВЦ имеется защита от магнитных полей в виде внутреннего корпуса из «мягкого железа» (или как оно там называется).







Заводные головки защищены «наплывами»\выступами. На ЗГ есть логотипы производителей. Корона и «селедка».



Кстати, о «селедках». В прошлом году, путешествуя по берегу Белого моря, недалеко от Онеги, наткнулся на одно симпатичное место. Необычный пейзаж для южного беломорского берега. Очень интересная «наскальная живопись».



Христиане, древние поклонники IWC или любители этой марки в маленьком провинциальном городке?

Браслет
Браслет ИВЦ сложной конструкции, с очень удобной системой регулировки длины, с помощью кнопок и двух пимпочек (пушеров).


Сатинированные плоскости и полированные грани – просто песТня. Застежка с двумя кнопками и логотипом производителя. Браслет ИВЦ смотрится единым целым с корпусом.



Браслет Ролика - сатин на основных поверхностях и полировка на торцах. Звенья на винтах. Застежка с защитой от случайного открытия и дайверским удлинением.


Оба браслета, да и корпус тоже, ни разу не scratch-proof (царапоустойчивые), но Ролексовский браслет, мне кажется, легче привести в «чувство»

Механизм
Вот, вообще, нечего сравнивать. 3135 и 30110. И тот, и другой – трактора. Надежные и точные. Один полностью разработан на собственной «ферме», другой – ЕТА2892-2. «Беларусь», на который наклеили шильдик… ну, пусть будет, «Мерседес».
Основные характеристики, в принципе, почти несопоставимы:
Частота 28800. Запас хода у Рола – 48, у ИВЦ - 42 часа; 31 против 21 камня, соответственно. ИВаСишный (ЕТАшный) мех меньше и тоньше (25.6х3.6 мм), а у Ролексовского (28.5х6.0 мм) есть сертификат хронометра. Точность моих экземпляров составляет (через 3 года эксплуатации): Рол – минус 2 секунды/сутки, ИВЦ – + 4сек/сутки.
В данном разделе фотографий не будет.

ИМХОстые выводы:
Читаемость у Ролика чуть лучше. Но, как писал выше, с длинным рукавом я предпочту надеть «Инженеренка».
Корпус у IWC удобней за счет меньшей толщины, гладкого безеля и интегрированности с браслетом.
Циферблат у «Инженеренка» интереснее, чем у Ролика.
Браслет у «Селедкина» сложнее, смотрится лучше за счет сочетания сатинированных поверхностей и полированных граней. На нем легче осуществлять первичную регулировку/ подгонку по руке. Удобство застежки и т.д., но!.. У ролика есть система «микрорегулировки» и защиты, что удобнее в повседневной носке и меньше шансов расстегнуть браслет случайно.Пробовал носить эти двое часов на каучуке. Не впечатлился. Это, таки, браслетные часы (наиполнейшее ИМХО).
Механизмы… Мануфактурность Ролекса, конечно же, греет душу,но его обслуживание заставляет задумываться об этом событии заранее, тогда как организовать ТО и, при необходимости, ремонт ИВаСишного механизма – гораздо проще. Особенно в условиях моих мест обитания. Тут даже не вопрос денег, а просто времени и доступности спецов.

И в завершение…
Как, когда-то, написал один хороший человек про ИВЦ:
Цитата:
Сообщение от freejur Посмотреть сообщение
Миш, Ролик сожрет его в сете ИМХО. Не сразу, со временем. Но часы, конечно хорошие))
Не сожрал))) Я не разочарован тем, что приобрел и те, и другие часы. Ношу примерно равное количество времени, но «Инженеренка» больше осенью-зимой, а ролик – летом.
Всё! Если не поборю скуку, возможно, награфоманю еще что-нибудь.
Например, Glashutte Original Sixties vs. Panerai.
ЗЫ. Фото из интырнета не тырились.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC1.jpg
Просмотров: 2014
Размер:	191.0 Кб
ID:	2333794   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC2.jpg
Просмотров: 1995
Размер:	73.3 Кб
ID:	2333795   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC3.jpg
Просмотров: 2035
Размер:	345.3 Кб
ID:	2333796   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC4.jpg
Просмотров: 1991
Размер:	156.4 Кб
ID:	2333797   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC5.jpg
Просмотров: 3482
Размер:	120.2 Кб
ID:	2333798   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC6.jpg
Просмотров: 1951
Размер:	43.2 Кб
ID:	2333799   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC7.jpg
Просмотров: 1912
Размер:	60.1 Кб
ID:	2333800   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC8.jpg
Просмотров: 1899
Размер:	90.3 Кб
ID:	2333801   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC9.jpg
Просмотров: 1909
Размер:	62.0 Кб
ID:	2333802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC10.jpg
Просмотров: 1901
Размер:	73.8 Кб
ID:	2333803   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC11.jpg
Просмотров: 3399
Размер:	149.6 Кб
ID:	2333804   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC12.jpg
Просмотров: 1915
Размер:	148.7 Кб
ID:	2333805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC13.jpg
Просмотров: 3470
Размер:	282.2 Кб
ID:	2333806   Нажмите на изображение для увеличения
Название: iwc14.jpg
Просмотров: 1926
Размер:	308.9 Кб
ID:	2333807   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC15.jpg
Просмотров: 1917
Размер:	46.7 Кб
ID:	2333808   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IWC16.jpg
Просмотров: 1887
Размер:	51.9 Кб
ID:	2333809   Нажмите на изображение для увеличения
Название: iwc17.jpg
Просмотров: 1901
Размер:	53.4 Кб
ID:	2333810   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Logo1.jpg
Просмотров: 1971
Размер:	298.2 Кб
ID:	2333811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Logo2.jpg
Просмотров: 1953
Размер:	244.8 Кб
ID:	2333812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R1.jpg
Просмотров: 1991
Размер:	137.7 Кб
ID:	2333813   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R2.jpg
Просмотров: 1935
Размер:	46.2 Кб
ID:	2333814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R3.jpg
Просмотров: 3580
Размер:	52.6 Кб
ID:	2333818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R4.jpg
Просмотров: 3617
Размер:	62.2 Кб
ID:	2333819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R5.jpg
Просмотров: 1917
Размер:	61.6 Кб
ID:	2333820   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R6.jpg
Просмотров: 1906
Размер:	66.6 Кб
ID:	2333821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R7.jpg
Просмотров: 1922
Размер:	113.9 Кб
ID:	2333822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R8.jpg
Просмотров: 1942
Размер:	63.1 Кб
ID:	2333823   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R9.jpg
Просмотров: 1934
Размер:	98.6 Кб
ID:	2333824   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R10.jpg
Просмотров: 1906
Размер:	83.0 Кб
ID:	2333825   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R11.jpg
Просмотров: 1921
Размер:	103.3 Кб
ID:	2333826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R12.jpg
Просмотров: 138
Размер:	215.9 Кб
ID:	2333827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R13.JPG
Просмотров: 143
Размер:	282.7 Кб
ID:	2333828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R14.JPG
Просмотров: 121
Размер:	151.6 Кб
ID:	2333829   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R15.jpg
Просмотров: 1944
Размер:	217.0 Кб
ID:	2333830   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R16.jpg
Просмотров: 1889
Размер:	229.0 Кб
ID:	2333831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R17.jpg
Просмотров: 1908
Размер:	235.0 Кб
ID:	2333832   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R18.jpg
Просмотров: 1951
Размер:	180.4 Кб
ID:	2333833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R19.jpg
Просмотров: 1923
Размер:	233.3 Кб
ID:	2333834  
__________________
Мечты вообще не сбываются,в лучшем случае ты просто достигаешь цели
Ответить с цитированием
Эти 122 пользователей сказали Спасибо! MikhYur за это сообщение:
0ceanborn (26.09.2018), akrav (17.10.2018), Alex Mart (26.09.2018), alex2812 (26.09.2018), Alexdub (26.09.2018), AlexWX (26.11.2019), amok (26.09.2018), Antoxa-77rus (13.10.2018), ashfox (10.04.2024), AVMED (26.09.2018), baton66 (26.11.2019), Beatloman (27.09.2018), Biglov (26.11.2019), Blake (26.11.2019), Boris 1 (26.09.2018), boris1022 (26.11.2019), Bus (28.09.2018), CapsLock (26.09.2018), cromo (26.09.2018), Dead Morose (27.09.2018), DeGarsia (27.09.2018), dga (28.06.2020), dim262 (27.09.2018), Dima973 (28.09.2018), Din1970 (26.09.2018), dmitrijshulc (26.09.2018), Dmitry chron (26.09.2018), Dpost (26.09.2018), Drinkinss (27.09.2018), dusien (19.10.2018), Dvorjik (26.11.2019), egzzeg (23.12.2019), Emill (30.11.2019), Evgen86 (27.09.2018), Evgeny84 (07.10.2018), fedornagan (27.09.2018), frankenshtain (27.09.2018), Frizzo (27.09.2018), Ganymede (26.09.2018), GiovAr (26.09.2018), grasl (27.09.2018), Grumbler74 (26.09.2018), GWOS65 (24.12.2018), Hawkeye (26.11.2019), Hugo Braun (26.09.2018), Ipsum (26.09.2018), Jsover (14.10.2018), KALJAN (26.09.2018), Karabas (29.09.2018), KNB (26.09.2018), Kovalskiy (27.09.2018), kpp4543 (02.12.2019), kutasov (26.11.2019), lazyvik (27.11.2019), Lexluter (19.01.2023), Links75 (04.10.2018), los chajniks (26.09.2018), Lvov2001 (10.04.2024), mag777 (17.04.2019), Malahit (26.09.2018), MartinVl (26.09.2018), Max Kammerer (26.09.2018), maybach71 (27.09.2018), Mechanic (26.09.2018), Men Ar (26.09.2018), MikChu (10.04.2024), Minihare (27.09.2018), MORISVK (11.12.2019), Mortiis (26.09.2018), mute56 (26.11.2019), MVV (28.09.2018), nnov (26.09.2018), Oldem (26.09.2018), oldfox (28.09.2018), pepela (27.09.2018), pilipets (26.09.2018), pngoleg (27.09.2018), pomponiuz (28.11.2019), probe (26.09.2018), Quad (26.09.2018), rallyeman (26.09.2018), redMouse (14.10.2018), Reich (26.11.2019), Rivaldo (10.04.2024), rolexxus (26.11.2018), sadvic (27.09.2018), Sagitario (29.09.2018), samodeyanko (27.09.2018), sauzzza (27.09.2018), SergB (27.09.2018), Sergei2177 (27.09.2018), SergeRws (20.03.2019), Sergey03081981 (26.09.2018), Skylin (01.12.2019), sonirk (25.04.2024), Speech (29.09.2018), spike01 (26.11.2019), stasus (07.12.2018), Strobe Tallbot (27.09.2018), swamper78 (26.09.2018), tapoka (10.04.2024), taxamata (26.09.2018), terry82 (26.09.2018), tonelesap (28.09.2018), tongo bongo (26.09.2018), Trener (26.09.2018), vadim1973 (27.09.2018), ValentinK (14.10.2018), Viachaslav (26.09.2018), Victorius76 (27.09.2018), Voldemar110 (27.11.2019), VsevolodMalkov (27.09.2018), Wacher (28.09.2018), Watchmaker123 (10.04.2024), west24 (26.11.2019), WladSh (26.09.2018), Zalcburg (28.10.2018), адвокат (26.09.2018), Александр Сергеевич (26.11.2019), АлексМ (26.10.2018), Динь-Динь (26.11.2019), Дядюшка АУ (27.09.2018)
  #2  
Старый 26.09.2018, 15:16
Аватар для KNB
KNB KNB вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,365
Сказал(а) спасибо: 9,520
Поблагодарили 13,238 раз(а) в 6,263 сообщениях
Красиво изложил.
__________________
"В спорах рождаются инфаркты. Истина (как всегда), где-то рядом." (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! KNB за это сообщение:
MikhYur (26.09.2018)
  #3  
Старый 26.09.2018, 15:41
AVMED AVMED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,033
Сказал(а) спасибо: 1,270
Поблагодарили 3,304 раз(а) в 489 сообщениях
Спасибо за обзор! Была одновременно такая же пара часов, только Инженер был с золочеными стрелками. Остался один, понятно кто...
Червяк имени форума грыз меня изнутри, нашептывая: селлита, селлиииита, некошшеерно. А с червяком сладить трудно. Потом началось: и развесовка не та, и надоел слишком сложный корпус... В общем, догрыз.
Сейчас, по прошествии нескольких лет, на руке тонкий, легкий и точный японский титановый кварц, Саб и пр. в коробочке, и никаких червяков.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! AVMED за это сообщение:
0ceanborn (26.09.2018), KNB (26.09.2018), MikhYur (27.09.2018), oldfox (28.09.2018)
  #4  
Старый 26.09.2018, 15:48
Аватар для swamper78
swamper78 swamper78 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 13,198
Поблагодарили 19,646 раз(а) в 1,165 сообщениях
Спасибо, хорошо получилось....
Душевно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! swamper78 за это сообщение:
MikhYur (27.09.2018)
  #5  
Старый 26.09.2018, 15:52
Аватар для nnov
nnov nnov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г.Нижний Новгород, Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 2,562
Сказал(а) спасибо: 12,153
Поблагодарили 5,505 раз(а) в 1,597 сообщениях
Достойные часы! Достойный обзор!
Цитата:
Сообщение от MikhYur Посмотреть сообщение
...Glashutte Original Sixties vs. Panerai...
Очень интересно было бы почитать!
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! nnov за это сообщение:
frankenshtain (27.09.2018), MikhYur (27.09.2018), swamper78 (27.09.2018), tonelesap (28.09.2018)
  #6  
Старый 26.09.2018, 19:09
amok amok вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 336 раз(а) в 123 сообщениях
Классный обзор и шикарные фотографии! Спасибо!
П.с. фото с короной на стекле- особенно красиво)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! amok за это сообщение:
MikhYur (27.09.2018)
  #7  
Старый 26.09.2018, 19:16
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 3,199
Сказал(а) спасибо: 9,915
Поблагодарили 9,847 раз(а) в 1,957 сообщениях
Как писали в интернетах моей молодости,
Зачотный криатифф! Аффтар жжот! Пешы исчо!
__________________
New. CIGA Design: дизайнерская керамика для жизни

За что платим: ● 2. Casio VS Longines, ● 3. Тунцы: San Martin VS Seiko, 4. Пилоты-бастарды: Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Мои обзоры:Agelocer. Правильный "китаец", ● “Слава Капитан”, ● Cиняя ПАМфибия, ● Citizen BN0227. Лучший морской цифер, ● Идеальный Casio Oceanus OC503, ● Последний цифровой Edifice, ● G-Shock GD-350 Vibe Alarm, ● Titoni Master Series, ● Космические CIGA Design, ● Обзор The Electricianz SteelZ ZZ-A3C/02: радость тысячи мелочей, ● Император защищает! Упоротый обзор TechnoMarine

Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! 0ceanborn за это сообщение:
MikhYur (27.09.2018), swamper78 (27.09.2018)
  #8  
Старый 26.09.2018, 20:14
Аватар для Hugo Braun
Hugo Braun Hugo Braun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2013
Адрес: РФ РТ НЧ
Сообщений: 4,396
Сказал(а) спасибо: 8,254
Поблагодарили 4,173 раз(а) в 1,820 сообщениях
Классно. Отличный обзор-сравнение и фотографии Вот ведь не поленились Вот ведь удержались и не продали. Я вот так не смог, сколько часов было продано - сейчас жалею. Особенно о своей первой Omega и Swatch
__________________
Что бы ты не сделал в жизни, это будет незначительно… Но очень важно, чтобы ты это сделал… Потому что больше этого не сделает никто.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hugo Braun за это сообщение:
MikhYur (27.09.2018)
  #9  
Старый 27.09.2018, 09:36
Аватар для Dmitry chron
Dmitry chron Dmitry chron вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 290
Сказал(а) спасибо: 853
Поблагодарили 447 раз(а) в 130 сообщениях
С удовольствием прочитал тему! Спасибо! Отличная пара!
Сейчас тоже попробовал "поймать" в объективе корону
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ролекс.jpg
Просмотров: 280
Размер:	186.9 Кб
ID:	2334548  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dmitry chron за это сообщение:
MikhYur (28.09.2018), west24 (27.09.2018)
  #10  
Старый 27.09.2018, 11:38
Аватар для Dead Morose
Dead Morose Dead Morose вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Мекленбург, г. Дазборг, ул. Химчистенка, 3/62
Сообщений: 887
Сказал(а) спасибо: 6,504
Поблагодарили 1,499 раз(а) в 484 сообщениях
Очень приятное,успокаивающее и, я бы даже сказал, душеполезное чтение. К тому же красочно иллюстрированое.
Давно забытые ощущения от созерцания правильно написанных букв,стилистически верно оформленных предложений и грамотно расставленных знаков препинания.
Респект "графоману".
"Афтар,пеши исчо!"
__________________
"Чарнота - купи себе штаны!" (х/ф "Бег")
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dead Morose за это сообщение:
0ceanborn (27.09.2018), MikhYur (28.09.2018)
Ответ
Метки
rolex vs iwc, сравнение часов


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнить несравнимое: "американская классика" против "зелёного альпиниста" totenherz Советы по выбору часов 53 25.07.2014 18:51
Сравнить несравнимое.. Longines, Eterna и Omega (опрос) Sasa7 Советы по выбору часов 34 11.03.2014 21:27
Сравнить несравнимое... Omega Seamaster Chrono, Breitling B-1 и Breitling Headwind amitnik Советы по выбору часов 20 29.03.2013 17:08
Помогите сравнить несравнимое: Hamilton, Seiko и Steinhart makcoder Советы по выбору часов 15 05.05.2011 23:39
IWC Big Pilot's - сравнить несравнимое... Несравнимое? ammagamma Советы по выбору часов 29 01.05.2010 09:16


Часовой пояс UTC +3, время: 01:35.