Что должно входить в репассаж часов? Опрос!

[belok]

Вопрос, конечно, тривиальный и я знаю на него ответ, но хотелось бы услышать мнение специалистов, может я что-то не понимаю.

Вопросы к специалистам:
1. Считаете ли вы, что при репассаже должны в обязательном порядке меняться все прокладки, влияющие на герметичность часов, а конкретно "дайверских" с водонепроницаемостью 300м?
2. Считаете ли вы, что репассаж не может считаться выполненным, если прокладки не были заменены на новые и из-за этого часы потеряли заявленную герметичность?
3. Как вы считаете должен поступить мастер, если при диагностике/разборе часов он обнаружил, что прокладки требуют замены, но их у мастера нет в наличии и он не может их приобрести?

Спасибо заранее всем за ответы

[dmvt1]

Что должно меняться при репассаже описано в сервисных руководствах. Прокладки в обязательном прядке, особенно на дайверских часах. Иногда еще и стрелки менять требуется в хронографах, т.к. не всегда их удается снять не повредив.
Но это для богатых. А если делать бюджетно, то стрелки можно и повторно использовать если руки правильно заточены и есть нормальны инструмент. Да и прокладки не всегда требуют замены. Хотя это уже не совсем хорошо, т.к. могут потечь до следующего репассажа. Но тут приходится исходить из жизни. Если прокладок нет, то приходится ставить старые и предупреждать клиента, чтобы особо в воду в часах не лазил. Но это все не от хорошей жизни.

[Anth]

Сообщение от belok

Вопрос, конечно, тривиальный и я знаю на него ответ, но хотелось бы услышать мнение специалистов, может я что-то не понимаю.

Вопросы к специалистам:
1. Считаете ли вы, что при репассаже должны в обязательном порядке меняться все прокладки, влияющие на герметичность часов, а конкретно "дайверских" с водонепроницаемостью 300м?
2. Считаете ли вы, что репассаж не может считаться выполненным, если прокладки не были заменены на новые и из-за этого часы потеряли заявленную герметичность?
3. Как вы считаете должен поступить мастер, если при диагностике/разборе часов он обнаружил, что прокладки требуют замены, но их у мастера нет в наличии и он не может их приобрести?

Спасибо заранее всем за ответы

смотреть на состояние прокладок, от безысходности. ставить аналоги.

а вообще конечно, есть регламент, где все расписано. другое дело - это сейчас найти очень сложно. и очень дорого.
как помните, фильтра в автосервисах "продували" так как лучше так, чем вообще его выкинуть. после репассажа проверять герметичность.
по вопросу 2 - это как договорился с клиентом. может быть, ему хочется сделать механизм, который нельзя использовать, а прокладки он готов подождать, пока привезут. хотя, опять же - есть регламент.

отсюда вопрос 3. опять же регламент. по нему работаем - отправляем 100% клиентов в Швейцарию. пешком. ведь установка прокладки с алиэкспресс - тоже нарушение регламента.


я с трудом представляю себе мастера, у которого есть оригинальные прокладки, а он их не ставит по непонятной причине ))))))

[lazyvik]

если нет возможности заменить прокладки, а они ещё в нормальном состоянии, то рекомендуете клиенту раз в год и перед отпуском проверять часы на герметичность. Опять же, если у него есть такая возможность.
Лично я при обслуживании любых часов,если вдруг не могу заменить прокладки, которые требуют замены, то не только предупреждаю клиента о том что контакт с влагой запрещен, но и прописываю в акте-заключении.

[VogelS]

Сообщение от lazyvik

если нет возможности заменить прокладки, а они ещё в нормальном состоянии, то рекомендуете клиенту раз в год и перед отпуском проверять часы на герметичность. Опять же, если у него есть такая возможность.
Лично я при обслуживании любых часов,если вдруг не могу заменить прокладки, которые требуют замены, то не только предупреждаю клиента о том что контакт с влагой запрещен, но и прописываю в акте-заключении.

А вы сообщаете клиенту до начала ремонта, что не сможете заменить?

[Андрей Бабанин]

Сообщение от belok

1. Считаете ли вы, что при репассаже должны в обязательном порядке меняться все прокладки, влияющие на герметичность часов, а конкретно "дайверских" с водонепроницаемостью 300м?
2. Считаете ли вы, что репассаж не может считаться выполненным, если прокладки не были заменены на новые и из-за этого часы потеряли заявленную герметичность?
3. Как вы считаете должен поступить мастер, если при диагностике/разборе часов он обнаружил, что прокладки требуют замены, но их у мастера нет в наличии и он не может их приобрести?

Часы бывают разные, много дайверских часов из 70-х, где давно ничего нет из оформления, поэтому репассаж - приведение механизма в порядок и герметизация часов - это два параллельных процесса. Безусловно при возможности надо делать обе процедуры, но так исторически сложилоссь, что на механизмы детали есть и через 40-70 лет, а вот оформление часов обычно недоступно уже через несколько лет. Здесь еще важен вот какой аспект. Детали механизма неплохо переносят хранение десятилетиями, а вот резинки, прокладки под стекло, сальники в головках стареют вместе с часами, конечно этот процесс более долгий, чем в часах при носке, но лет через 30 и они абсолютно непригодны. То есть по большому счету для восстановления герметичности часов детали должны быть достаточно свежими, ну лет 10 от силы, далее свойства деталей ухудшаются, чтобы к 30 годам уже вообще не годиться.
Отсюда ответ на первый вопрос - для старых часов просто невозможно соблюдать мало мальский регламент, это должны быть свежие часы, выпуск которых прекратился не более 10 лет назад, а производитель произвел в достаточном количестве оригинальные детали. Можно подумать, что кто-то выпускает женрерики сходного качества. Но это не автомобили, даже на Ролекс прокладки стекла не подойдут под родное стекло, вопрос с женериками даже для крайне популярных моделей совсем не развит.
По второму вопросу соответственно встречный вопрос. А при репассаже ли часы потеряли герметичность, либо часам 15 лет, они эксплуатировались активно в том числе и в соленой воде, отчего прокладка растрескалась? Часы остались герметичными, но безусловно существенно снизили герметичность именно в процессе эксплуатации, а не ремонта. Отсюда следует лишь одно - при сдаче старых часов в ремонт владелец часов должен отдельно указать пункт о восстановлении герметичности. Априори все старые модели без возможности замены комплекта герметичности считаются условно герметичными, а владелец должен понимать риски использования таких часов по назначению, как было заявлено производителем при изготовлении часов.
Третий вопрос спорный. Проверить часы на 300 метров не смогут 99 процентов мастерских, причем мы можем, но разрушающим тестом, то есть реальным давлением водой, поэтому данный тест мы используем лишь при сертификации часов, судебных тяжбах. Обычно мастерские имеют оборудование до 10 Атм, ибо компрессор большей мощности можно использовать лишь в ограниченном количестве помещений, и явно не в мастерских. То есть практичеки ни одна мастерская не сможет выявить пороговое значение герметичности спорных часов. При приемке мы проверяем 5 Атм при заявленных 100-1000 метров. Тест не безобидный, при царапинах на стекле последнее может не выдержать испытания и разрушиться, уничтожив циферблат и стрелки. Поэтому ни один сервис в здравом уме не проверяет часы на давление, заявленное производителем. Задача сервиса установить, что прокладки еще не кончились, либо установлены после сборки правильно. А заявленную герметичность обеспечивает конструктив, предложенный производителем. Сервис центр не несет ответственности за просчеты произодителя при проектировании корпуса часов с заявленной герметичностью.
Как проверить часы при диагностике на наличие старой, негодной прокладки? Да никак. Хорошо рассмотреть прокладку возможно лишь при ее извлечении из корпуса после тщательной отмывки корпуса и прокладки. Тогда эти микротрещины можно заметить. Осмотр часов и проверка герметичности могут не выявить проблем из-за причин, указанных выше.
Если головка часов при этом не на месте, а выскакивает из корпуса, то сложно называть такие часы герметичными, невозможно сделать замер герметичности.

Многие считают, что репассаж - это некий полный сервис часов с заменой всех деталей, но репассаж - от французского Пере и проход - переборка калибра с его чисткой и смазкой и заменой либо ремонтом изношенных деталей. Это похоже на капиталку двигателя автомобиля.
Полировку корпуса при репассаже делает далеко не каждый сервис центр, обычно это отдельная услуга. Собственно и корпус автомобиля при капиталке двигателя обычно не трогают.
По герметизации часов. Важным вопросом для герметизации часов является наличие комплекта герметичности, в который входят прокладки стекла (переднего и заднего), все резиновые сальники, головка. Если комплект герметичности не доступен, то любая герметизация отдельных элементов часов (прокладки задней крышки, сальник головки, прокладка L- типа стекла) может считаться необходимой, но недостаточной. Только в комплексе замена может гарантированно вернуть часы в заводское состоение. Но как я писал выше, это возможно для современных часов. Если часам 15 лет и более, то комплект герметичности найти весьма непросто, а все рассуждения на тему надо ли делать ремонт таким часам - спекуляцией, получается, что тогда вообще нельза делать обслуживание часов старше 10 лет, ибо априори понятно, что комплект герметичности найти будет очень сложно.

[belok]

Сообщение от Андрей Бабанин

Часы бывают разные, много дайверских часов из 70-х, где давно ничего нет из оформления, поэтому репассаж - приведение механизма в порядок и герметизация часов - это два параллельных процесса. Безусловно при возможности надо делать обе процедуры, но так исторически сложилоссь, что на механизмы детали есть и через 40-70 лет, а вот оформление часов обычно недоступно уже через несколько лет. Здесь еще важен вот какой аспект. Детали механизма неплохо переносят хранение десятилетиями, а вот резинки, прокладки под стекло, сальники в головках стареют вместе с часами, конечно этот процесс более долгий, чем в часах при носке, но лет через 30 и они абсолютно непригодны. То есть по большому счету для восстановления герметичности часов детали должны быть достаточно свежими, ну лет 10 от силы, далее свойства деталей ухудшаются, чтобы к 30 годам уже вообще не годиться.
Отсюда ответ на первый вопрос - для старых часов просто невозможно соблюдать мало мальский регламент, это должны быть свежие часы, выпуск которых прекратился не более 10 лет назад, а производитель произвел в достаточном количестве оригинальные детали. Можно подумать, что кто-то выпускает женрерики сходного качества. Но это не автомобили, даже на Ролекс прокладки стекла не подойдут под родное стекло, вопрос с женериками даже для крайне популярных моделей совсем не развит.
По второму вопросу соответственно встречный вопрос. А при репассаже ли часы потеряли герметичность, либо часам 15 лет, они эксплуатировались активно в том числе и в соленой воде, отчего прокладка растрескалась? Часы остались герметичными, но безусловно существенно снизили герметичность именно в процессе эксплуатации, а не ремонта. Отсюда следует лишь одно - при сдаче старых часов в ремонт владелец часов должен отдельно указать пункт о восстановлении герметичности. Априори все старые модели без возможности замены комплекта герметичности считаются условно герметичными, а владелец должен понимать риски использования таких часов по назначению, как было заявлено производителем при изготовлении часов.
Третий вопрос спорный. Проверить часы на 300 метров не смогут 99 процентов мастерских, причем мы можем, но разрушающим тестом, то есть реальным давлением водой, поэтому данный тест мы используем лишь при сертификации часов, судебных тяжбах. Обычно мастерские имеют оборудование до 10 Атм, ибо компрессор большей мощности можно использовать лишь в ограниченном количестве помещений, и явно не в мастерских. То есть практичеки ни одна мастерская не сможет выявить пороговое значение герметичности спорных часов. При приемке мы проверяем 5 Атм при заявленных 100-1000 метров. Тест не безобидный, при царапинах на стекле последнее может не выдержать испытания и разрушиться, уничтожив циферблат и стрелки. Поэтому ни один сервис в здравом уме не проверяет часы на давление, заявленное производителем. Задача сервиса установить, что прокладки еще не кончились, либо установлены после сборки правильно. А заявленную герметичность обеспечивает конструктив, предложенный производителем. Сервис центр не несет ответственности за просчеты произодителя при проектировании корпуса часов с заявленной герметичностью.
Как проверить часы при диагностике на наличие старой, негодной прокладки? Да никак. Хорошо рассмотреть прокладку возможно лишь при ее извлечении из корпуса после тщательной отмывки корпуса и прокладки. Тогда эти микротрещины можно заметить. Осмотр часов и проверка герметичности могут не выявить проблем из-за причин, указанных выше.
Если головка часов при этом не на месте, а выскакивает из корпуса, то сложно называть такие часы герметичными, невозможно сделать замер герметичности.

Многие считают, что репассаж - это некий полный сервис часов с заменой всех деталей, но репассаж - от французского Пере и проход - переборка калибра с его чисткой и смазкой и заменой либо ремонтом изношенных деталей. Это похоже на капиталку двигателя автомобиля.
Полировку корпуса при репассаже делает далеко не каждый сервис центр, обычно это отдельная услуга. Собственно и корпус автомобиля при капиталке двигателя обычно не трогают.
По герметизации часов. Важным вопросом для герметизации часов является наличие комплекта герметичности, в который входят прокладки стекла (переднего и заднего), все резиновые сальники, головка. Если комплект герметичности не доступен, то любая герметизация отдельных элементов часов (прокладки задней крышки, сальник головки, прокладка L- типа стекла) может считаться необходимой, но недостаточной. Только в комплексе замена может гарантированно вернуть часы в заводское состоение. Но как я писал выше, это возможно для современных часов. Если часам 15 лет и более, то комплект герметичности найти весьма непросто, а все рассуждения на тему надо ли делать ремонт таким часам - спекуляцией, получается, что тогда вообще нельза делать обслуживание часов старше 10 лет, ибо априори понятно, что комплект герметичности найти будет очень сложно.

Ну раз уж вы сами отметились в этой теме, то извольте.

Вы уже не раз пишите про "недоступность запчастей на "старые" модели".
Так вот. Ни один производитель не снимает запчасти с производства через 10 лет после прекращения выпуска. А конкретно на эту модель абсолютно все запчасти производятся до сих пор. Даже такие элементы чисто внешнего оформления как новые стрелки, которые я вам принес с часами, безель, который я установил у официалов год назад и пр.
А уж про прокладки я вообще молчу. Они скорее всего даже и на следующем поколении, Aquis, такие же, так как размеры, форма и механизм одинаковые.
Если этих запчастей нет у вас и вы их не можете достать по объективным и субъективным причинам - то это проблема ваша как сервиса, который позиционирует себя как серьезный.
Поэтому то что вы пишите про "старые" часы аж 15-ти лет, то это, мягко говоря, попытка ввести в заблуждение и увод в сторону.
И вы это прекрасно знаете.

Безусловно, непосредственно от репассажа часы не могут потерять герметичность по определению (ну если только вы не накосячили еще и с полировкой).
Просто по определению при обслуживании меняются прокладки. По умолчанию. Всегда. Везде. И всеми.
И регламент любого часового производителя это подразумевает.
Поэтому вопрос даже не в том, есть ли у вас оригинальные прокладки. Их скорее всего не было и до 24 февраля 2022 года, потому что Орис не продает запчасти сторонним сервисам. Или в таком у вас вообще в сервисе прокладок никаких нет и никогда не было и вы вообще не знаете, зачем они нужны?
Для всех мало-мальски известных часов существуют неоригинальные запчасти, которые ваш сервис, полагаю, использовал и раньше. И, собственно, зная подобную политику компаний Орис, Омега и пр., думаю, почти все кто приносит вам часы, понимают, что вы будете использовать неоригинальные запчасти и не имеют проблем с этим. Как понимал и я.

Так как, например, была заменена прокладка в моих действительно старых и уже винтажных кварцевых Chronosport 1980-х годов. Никаких проблем с поиском и вопросов у мастера не возникло. Так же как у меня не возникло вопросов к нему, "оригинальную" ли он поставил или нет. 5 бар часы тут же прошли. Без "разрушения стекла" и пр и пр...

А дальше вы можете сколько угодно пытаться увести дискуссию в сторону, объясняя как там переводится слово "репассаж" с французского, факт остается фактом, что по всем принятым в индустрии стандартам ваша работа в данном случае является плохо (не до конца) выполненной. А вы пытаетесь доказать что черное это белое и прокладки вообще не меняются при сервисе.

И смысл моего третьего вопроса не риторический, а этический. Как вам уже указали в другой теме (сообщения почему-то удалили модераторы), что любой мастер при обнаружении каких-то дефектов, которые существенно влияют на эксплуатацию часов (а водонепроницаемость у "дайверских" часов - это существенное свойство) должен связаться с клиентом и сообщить ему о данной проблеме (потеря герметичности и невозможность приобретения запчастей). И получить ответ, готов ли клиент к этому и мастер производит ремонт без гарантии водонепроницаемости либо, если клиенту это не подходит, то предложить забрать часы ибо сервис не может оказать данную услугу надлежащего качества.
Ваш же сервис в данном случае поступил как рвачи. Разобрав часы и видя, что прокладка(-и) повреждена(-ы) и поняв, что прокладок не будет, вы клиенту ничего не сообщили, а спокойно обслужили механизм, надеясь, что "авось прокатит и так". Иначе-то владелец может и забрать часы до ремонта, если ему эта затея не понравится, а так "мы же вам сделали репассаж, механизм обслужили", платите в кассу, а какая там герметизация - это не к нам...
И да, владелец уж точно не обязан предупреждать сервис о том, что ему важна герметичность дайверских часов.
С тем же успехом вы могли бы утверждать, что владелец должен указывать, чтобы часы не поцарапали, например, или чтобы дата менялась. Ну не всем же это важно, в конце концов.....

[VogelS]

Забавно, что все рассуждения представителя сервиса сводятся к вопросу -если унас нет запчастей, что нам тогда? Деньги не зарабатывать, переливая из пустого в порожнее? ))

А то, что часы придется заново разбирать, что бы восстановить герметичность - это представителюсервиса не понятно.

[Wr0ng1eR]

А должна ли мастерская после проведения полировки обеспечивать герметичность?

[Андрей Бабанин]

Сообщение от Wr0ng1eR

А должна ли мастерская после проведения полировки обеспечивать герметичность?

Вопрос некорректный. Обеспечить герметичность сервис может лишь сменив комплект герметичности. Тогда это явно не просто полировка.
Поэтому задача сервиса СОХРАНИТЬ имеющуюся герметичность как минимум. То есть пришедшие герметичные часы таковыми и уйдут. Вопрос будет ли она изначально заводской?

Вот пара владельцев в дискуссии выше полагают, что сервис не должен браться за работы, если нет прокладок, новых стрелок, циферблата там, безеля и всего того, что требует поменять сервис компании производителя.

Однако весьма распространена позиция, что не всем нужна высокая водозащита в часах, для большинства это часы, которые от силы попадут под дождь. Взять любой Вашерон, Одемар, Патек, Картье. В них часто очень сложные прокладки, которые в ряде случаев крайне сложно найти (или невозможно, если производитель не производит ремонт данной марки в России). В этом случае ни один СЦ не сможет сделать такие часы по мнению выше. Однако во всей РФ такие работы делаются, и в отношении сложных прокладок никто регламент не выполняет. Самое важное, чтобы после ремонта донести информацию для клиента, что комплент герметичности заменен не был, герметичность не соответствует заводской.

Есть клиенты, настаивающие на восстановлении герметичности. При возможности заказа деталей мы также беремся за работы. Герметизация часов - это это очень важная процедура, поэтому в нашем прайс листе она выделена как ОТДЕЛЬНАЯ работа со своим бюджетом. Мы предлагаем владельцам СОХРАНЯТЬ дорогие головки часов, развальцовывая их, меняя сальники на аналогичные не изношенные.

В случае, описанном выше произошло недопонимание, где владелец не указал на важность герметичности именно этих часов, которая для него очевидна, а для меня нет.
Можно требовать, чтобы при обслуживании ходовой части автомобиля еще и меняли треснутое лобовое стекло, что наверне в целом правильно, ведь ездить с треснутым лобовым стеклом порой нельзя, но жизнь показывает, что замена тормозных дисков, колодок и стоек - это одно, а замена лобового - другое, хотя у официального дилера вам впаяют все работы в один прайс.
Лично для меня герметизация часов - отдельная работа. Я обязательно ее предложу клиенту, если буду в состоянии ее выполнить даже не в полном объеме. К сожалению, сейчас времена такие, что найти нестандартную прокладку достаточно сложно. Мы честно пробовали, но даже с долгим ожиданием не нашли, о чем честно и сообщили. Герметичность часов при этом была сохранена, но с предупреждением, что она сильно снижена. Лучше не надо рисковать до замены.