Что точнее - Breitling или Ball, Tag Heuer или Oris? Ответственность производителя часов за точность сторонних механизмов

[cromo]

Я не мог стерпеть наезд на любимую марку! И решил открыть эту тему.
Друзья, наверняка вы много раз слышали фразы типа: "Орисы ходят гораздо точнее Тагов!" или "Ball славятся своей точностью!" или "такая точность - это позор для Хамилтона, даже Штайны ходят точнее!". Короче говоря, многие напрямую связывают точность тех или иных часов (С НЕ МАНУФАКТУРНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ) с производителем этих часов. Имеет ли это хоть какой то смысл? Влияют ли производители на точность своих часов? Настраивают (тестируют) ли они их перед продажей или просто вставляют механизмы в корпуса? Или у них есть тайные договорённости с ETA, Sellita о поставке каких-нибудь специально настроенных механизмов (или хотя бы свежих и не лежалых)? Многие производители переименовывают калибры по-своему. Cвидетельствует ли это о хоть каких-то особых манипуляциях с часами (допустим, сборка и настройка у себя из деталей ETA)?

Вообще, есть ли хоть что-то объективно, кроме производителя и грейда не мануфактурного механизма?
Особо хочется услышать мнение форумчан, реально знающих как происходит производство часов у того или иного производителя.

[Динь-Динь]

Все ЕТА у меня идут стабильно. То, что коск — в пределах допусков. Самые точные из коробки — ролекс +1,5 сек и Юнгханс (без коск) — сек в сек. В целом сказал бы, что Юнгхагс при своей недорогой цене выполнен очень аккуратно и чисто. Намного чище чем микробренды в категории до 1500 уе.

[ik7750]

Сообщение от cromo

Короче говоря, многие напрямую связывают точность тех или иных часов (С НЕ МАНУФАКТУРНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ) с производителем этих часов. Имеет ли это хоть какой то смысл? Влияют ли производители на точность своих часов? Настраивают (тестируют) ли они их перед продажей или просто вставляют механизмы в корпуса?

Вам похоже нужна инсайдерская инфа, "что на самом деле происходит внутри фабрики". У русского человека всегда есть подозрение, что "на самом то деле нас обманывают" :-) Менеджеры, агенты, контролеры, консультанты "на самом то деле ничего не делают". Раз проверить нельзя, то вывод напрашивается сам собой.

Собственно, одна из причин, сподвигнувших ЕТА ограничивать поставки, это позиция многих брендов "если ХОРОШЕЕ - БРЕНД, если ПЛОХОЕ - ЕТА".
Странно, почему же ЕТАшность не мешает Брейтлингу, Тюдору ? И почему у хилых брендов, микробрендов разброд и шатание? Почему у разных брендов вообще разное качество исполнения, разный уровень сервиса ?

На самом деле контроль качества и его обеспечение это задача крайне затратная, которая запросто может умножить затраты на изготовление. Соответственно, хороший контроль качества может себе позволить только бренд, который крепко стоит на ногах, и у которого нет проблем с доходностью, продажами и тд, который может инвестировать в технологии производства и контроля.
Первое, на чем пытаются сэкономить, это именно качество. Хоть часы, хоть автомобили, хоть система Виндовс.

Думаете китайские товары такие дешовые, потому что у них рабочая сила ничего не стоит ? Это давно уже не так. А вот товары все еще дешовые. А вот контроль качества там появляется только тогда, когда этого внедряет инвестор-заказчик. И для этого нужны специальные технологические линии, специальное обучение, специальный персонал - контролёры, для которых нужны еще одни технологические линии, помещения и тд. Это все серьезные инвестиции, которые отбиваются десятками лет.
Без этого всего будет рулетка - сегодня да, завтра нет. Вот это вы и видите в китайских товарах.

[Laureus]

Сообщение от cromo

Влияют ли производители на точность своих часов?

Вопрос во внутреннем допуске на калибры. Если у одной фабрики допуск на те же ЭТА -5/+15 сек/сут, то у другой может быть на тот же базовый калибр -5/+5 сек/сут.

Сообщение от cromo

Настраивают (тестируют) ли они их перед продажей или просто вставляют механизмы в корпуса?

Настраивают. И тестируют, если это внутренний порядок фабрики (та или иная сертификация, Omega, Rolex, GO, Chopard, JLC, IWC, PP...).

ps.
Бренды нижней (да и средней тоже) ценовой группы длительно (и тщательно) каждый образец на т/хода не тестируют.

[cromo]

Сообщение от Laureus

Вопрос во внутреннем допуске на калибры. Если у одной фабрики допуск на те же ЭТА -5/+15 сек/сут, то у другой может быть на тот же базовый калибр -5/+5 сек/сут.



Настравают. И тестируют, если это внутренний порядок фабрики (та или иная сертификация, Omega, Rolex, GO, Chopard, JLC, IWC, PP...).

ps.
Бренды нижней (да и средней тоже) ценовой группы длительно (и тщательно) каждый образец на т/хода не тестируют.

А вообще, на сколько это разумно - ждать и требовать от базового калибра -5 +5 сек в сутки? Это что - лотерея?
В моём понимании для повышения точности нужны технологии (другие марериалы, другие детали), то чем Топ отличается от Бейз. И стараться сделать из базового механизма - суперточность не очень разумно. Сейчас настроишь, он через месяц "поплывёт".

Приведенные Вами производители настраивают и тестируют СВОИ механизмы. Это естественно и понятно.
Вопрос как раз про механизмы, к производству которых у производителя часов нет доступа.

[gromm]

Сообщение от cromo

многие напрямую связывают точность тех или иных часов (С НЕ МАНУФАКТУРНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ) с производителем этих часов.

Да пусть "связывают". Чем бы дитя не тешилось... (с)

Сообщение от cromo

Приведенные Вами производители настраивают и тестируют СВОИ механизмы.

У приведенных производителей далеко не все собственные механизмы. Но руки прикладывают)

[cromo]

Сообщение от ik7750

Вам похоже нужна инсайдерская инфа, "что на самом деле происходит внутри фабрики". У русского человека всегда есть подозрение, что "на самом то деле нас обманывают" :-) Менеджеры, агенты, контролеры, консультанты "на самом то деле ничего не делают". Раз проверить нельзя, то вывод напрашивается сам собой.

Собственно, одна из причин, сподвигнувших ЕТА ограничивать поставки, это позиция многих брендов "если ХОРОШЕЕ - БРЕНД, если ПЛОХОЕ - ЕТА".
Странно, почему же ЕТАшность не мешает Брейтлингу, Тюдору ? И почему у хилых брендов, микробрендов разброд и шатание? Почему у разных брендов вообще разное качество исполнения, разный уровень сервиса ?

На самом деле контроль качества и его обеспечение это задача крайне затратная, которая запросто может умножить затраты на изготовление. Соответственно, хороший контроль качества может себе позволить только бренд, который крепко стоит на ногах, и у которого нет проблем с доходностью, продажами и тд, который может инвестировать в технологии производства и контроля.
Первое, на чем пытаются сэкономить, это именно качество. Хоть часы, хоть автомобили, хоть система Виндовс.

А у Вас в Часовой тематике, которая стоит на мифах и легендах, нет ощущения, что не все пафосные заявления и намёки производителя - чистая и полновесная правда?

То есть вы хотите сказать, что ЕТА хронометры Брайтлинг точнее ETA хронометров Штайнхарт? Большая и серьёзная фирма будет возится с настройкой, пытаясь её довести до совершенства, а микробренд просто засунет механизм в корпус? При том, что и у одного и у другого есть некие гарантии ETA и оба механизма соответствуют заявленной точности.

[wrest]

Точность хода, как мне кажется, не является selling point для большинства линеек.
Где-то проповедуют защиту, где-то дизайн, где-то "брендовость", где-то дефицит и т.п.
В тех линейках, где проповедуют точность хода (VHP, радиосинхронизация и тому подобное) там часы ходят точно. А в остальных -- время не главное.
По факту, имхо, настройке в ноль (КОСК для механики) поддаются более-менее все современные механизмы, но настройка это гемор и допрасходы.
Хоть какой-то статистики, которой можно доверять, думаю нет.
Только какие-то витающие в воздухе слухи.

Среди моих механических часов самые точные с мехом 2836-2 более чем 15-летней давности, все эти годы ходившие до 20-30 секунд в сутки и получившие точность хода в пределах 3-4 секунд в сутки после второго репассажа.

Среди кварцевых самые точные трёхкопеечные Q&Q +10 секунд в год, сразу за ними -- электроники с цифровой настройкой хода, около минуты в год.

Самые неточные -- ориент три звезды 20-летней давности, никогда не проходившие репассаж, с текущей точностью около 10 минут в сутки.

Сообщение от cromo

А вообще, на сколько это разумно - ждать и требовать от базового калибра -5 +5 сек в сутки? Это что - лотерея?

Если на часы заявлен диапазон скажем -20...+30, то да, лотерея.

[ik7750]

Сообщение от cromo

А у Вас в Часовой тематике, которая стоит на мифах и легендах, нет ощущения, что не все пафосные заявления и намёки производителя - чистая и полновесная правда?

То есть вы хотите сказать, что ЕТА хронометры Брайтлинг точнее ETA хронометров Штайнхарт?

При прочих равных, скажем COSC там и там, у Брайтлинга качество будет стабильнее сравнивая со Штайнхартом.

Большая и серьёзная фирма будет возится с настройкой, пытаясь её довести до совершенства, а микробренд просто засунет механизм в корпус? При том, что и у одного и у другого есть некие гарантии ETA и оба механизма соответствуют заявленной точности.

Именно, микробренд скорее всего просто засунет механизм в корпус. В лучшем случае сделает замеры хода, тест на герметичность и всё.

Как вы думаете, почему сертификация COSC стоит дороже, чем часы многих микробрендов ? Он же ничего не делают!!!!111 :-)

Если вы хотите хороший контроль качества, вам нужно гораздо больше того, что есть в COSC. И стоит это будет сравнимо.

[cromo]

Сообщение от ik7750

Если вы хотите хороший контроль качества, вам нужно гораздо больше того, что есть в COSC. И стоит это будет сравнимо.

Ну, то есть Селлита в тех же IWC о которую так много ломали копья всё же стоит своих денег и работы с ней проводится много?

Хотя странно. Доводить базовый мех может быть дороже, чем взять более продвинутый с сертификатом?