Высокое часовое искусство – миф или реальность - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 02.07.2019, 10:39
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,398
Сказал(а) спасибо: 8,970
Поблагодарили 19,830 раз(а) в 5,166 сообщениях
Высокое часовое искусство – миф или реальность

Любая потребительская категория переживает на пути своего существования три традиционных этапа: зарождение, созревание и увядание. Это неотвратимый процесс развития потребительских предпочтений под влиянием развивающейся категории, на которую в свою очередь влияют изменяющиеся предпочтения, что в свою очередь вызывает появление новых потребительских категорий-заменителей, вытесняющих из обихода свои прототипы. И так до полного исчерпания потребительской ценности и выхода категории из обихода. Так было бесчисленное число раз за историю потребления, и так будет продолжаться до бесконечности.

В процессе развития, потребительская категория ведёт борьбу за выживание по законам, сходным с законами выживания своего потребителя. Ведь, по сути, любая потребительская категория создаётся по его «образу и подобию», в некоем усеченном формате, определенном заложенным в неё функционалом, и её жизненный цикл в чём-то повторяет жизненный цикл потребителя - человека.
В этом смысле, часы - абсолютно уникальны. За тысячелетия своего существования они прошли несколько радикальных трансформаций, крайне противоречивых на первый взгляд, и на финишной прямой, перед тем как покинуть нашу среду обитания в качестве независимого хранителя и индикатора времени, они вступили в последний бой с беспощадно циничным и прагматичным прогрессом, вооружившись накопленным за тысячелетия арсеналом.
Напомню, в начале было слово… Ну, не совсем слово, но принцип действия и конструкция первых часов были сродни по простоте и законченности слову, означающему их название. Водяные клепсидры, песочные часы, солнечные гномоны – лаконично, гармонично, просто и целесообразно, до невменяемости.
Пока часы были просты и не требовали значительных затрат для их создания, они оставались аскетичными приборами для измерения времени. У строителей часов не было мотивации привносить в механику и эстетику часов нечто, повышающее их ценность в глазах заказчиков – потребителей. Цена часов вполне соответствовала полезности исполняемой ими функции – измерению времени.

Однако, со временем, прогресс и потребности цивилизации (компактность, транспортабельность, надёжность, персональность, точность), привели к усложнению принципов построения часовых механизмов, что существенно удорожило их производство. Тут в игру вступили коммерческие технологии, призванные оправдать высокую стоимость приборов для измерения времени в глазах потребителя, и часы стали приобретать самостоятельную ценность, отличную от ценности практической. Началось украшательство часов всех сортов, использование драгоценных материалов, высокохудожественная отделка элементов механизма и циферблатов, использование фантазийных конструкций и усложнений, не оправданных собственно функционалом часов. Зачастую, практическая ценность усложнений была притянута за уши, только для того, чтобы оправдать высокую стоимость хранителей и индикаторов времени. Часы превратились в изысканный предмет роскоши, обретя ауру произведения искусства.
Со временем, потребности цивилизации трансформировали дорогостоящее устройство, доступное лишь избранным, в обязательный предмет обихода, что привело к резкому снижению себестоимости и стало причиной обесценивания потребительской категории в глазах её аудитории.
Шло время, часы развивались вместе с прогрессом, и в какой-то момент почти превратились в банальный утилитарный предмет потребления, практически утративший былое сакральное величие. Они почти переродились в рутинный элемент повседневности. Без сомнения, это был тупик для потребительской категории в глазах индустрии, которая существовала за её счет.
Часы, как потребительская категория, при поддержке индустрии, сопротивлялись, как могли, и, в качестве последнего оплота, решили вернуть себе былое величие, используя опыт из прошлого. Они решили мимикрировать под произведения искусства, тем самым изменив свой статус из предмета потребления, теряющего значимость и ценность, в предмет восхищения и коллекционирования, трансформирующий потребителя из плебея в патриция духа. Очень логичный и элегантный ход, который дал часам дополнительное время, чтобы перегруппироваться и подготовиться к продолжению схватки за выживание.

В случае часов, этот трюк был неоднозначным. Дело в том, что в отличие от других потребительских категорий, идущих тем же путём – таких как ножи, курительные трубки и ручки, часы сильно ограничены эргономикой. Если нож, или трубка, не потеряют актуальности, даже приняв фантазийные формы, часы просто утратят потребительскую ценность, они перестанут быть хранителем и индикатором времени, как только на них станет неудобно его считывать. Поэтому, вместо того, чтобы экспериментировать с форм-факторами, часы решили поиграть с механикой, где возможности для экспериментов ограничены лишь законами природы…
И тут всплывает серьёзное противоречие, преодолеть которое часам, как мне кажется, не удастся. Создать произведение искусства из часового механизма, вероятно можно, но принципы создания механизмов в корне противоречат принципам искусства. Механизмы могут быть эстетически совершенными, поскольку они могут строиться в соответствии с законами гармонии, однако, быть олицетворением эмоции, её носителем и генератором, механизм вряд ли способен. Во всяком случае мне лично подобная ситуация кажется абсурдом. Попытки убедить потребителей в том, что техническое, и даже эстетическое совершенство можно трактовать как искусство – на мой взгляд, бесперспективны, поскольку сделать механику средством выражения эмоционального состояния смогла бы лишь уникальная личность, способная совместить технический интеллект с гением художника. В истории искусства был такой персонаж – Леонардо, однако в его творчестве мухи и котлеты жили абсолютно раздельно. Его изобразительные шедевры никак не пересекаются и не уживаются с его техническими изысканиями.

Я готов признать, что отделка корпусов, браслетов и циферблатов наручных часов великими художниками, графиками и гравёрами даёт часам бесспорное право войти на Парнас, но механические изыски считать искусством, высоким или не очень, я просто не готов. Отмечу, что речь идёт в основном о носимых, карманных и наручных часах, интерьерные часы живут немного иначе, хотя ситуация с механизмами сходна.
Возможно, я заблуждаюсь, и уважаемые форумчане меня переубедят, но до того, как это произойдёт, я буду считать термин «высокое часовое искусство» маркетинговой байкой индустрии. Максимум, на что я готов согласиться без боя, так это на «высокое часовое мастерство», и только…

А вы как считаете???
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
adve9ture (16.07.2019), Air Aquarius (03.07.2019), BobbyS (03.07.2019), drill (03.07.2019), expert (02.07.2019), frenchtreasure (03.07.2019), karp2020 (19.07.2019), lazik (18.12.2019), Markshreider (02.07.2019), neugierig (02.07.2019), pioner61 (02.07.2019), Provin (17.07.2019), russian84 (03.07.2019), Sabr (03.07.2019), tasmdev (02.07.2019), Venkov (04.07.2019), VladislavPetrovich (02.07.2019)
  #2  
Старый 02.07.2019, 11:31
Аватар для tasmdev
tasmdev tasmdev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.12.2015
Адрес: ru msk
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 2,352
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 469 сообщениях
С утра о чем-то таком думал, покручивая в руке новоприобретенный карманный зенит начала века, явно из «простачков», а на руке был defy начала 21 века, куда более расфуфыренный

Конда-то возможность определять время не по городской ратуше вообще была роскошью, а потом стала массово доступной. И чтобы отличаться от обладателей массовых часов, надо было иметь уже роскошные. Роскошные как минимум по внешнему исполнению(искусство украшения), а ещё лучше - функциональное превосходство (искусство механиков)
В наше время добиться функционального превосходства над смартчасами при помощи механики - скорее всего нереально, остаётся цепляться за механическую составляющую, автономность от зарядки, комбинирование электронных(или цифровых) функций с механическими.
С этого дизайн-процесса слетел налёт седовласости и умудрённости вековой традиции - просто пришло время открытой информации. Мы не попадём в мастерскую Грэма или Бреге -надцатого века, и создание цилиндрового и анкерного хода не увидим. но мы чуть ли не онлайн можем наблюдать за процессами дизайна, сборки, обслуживания и т.д., а на выставке пощупать Новый зенит defy lab (inventor), вот вам новый двигатель в прямом эфире. Или на ютубе увидеть разбор спрингдрайва Grand seiko.
Собственно, мне кажется, что аспект искусства теперь больше в сопричастности, чем в просто красоте и сложности. Языком современных маркетологов - пользовательский опыт в рамках часового продукта сильно расширяется.
Да, это маркетинг, но товары давно перестали продавать себя сами. Хотите, чтобы индустрия жила - дайте ей делать продажи и простите ей наличие маркетингового подразделения в составе компаний
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! tasmdev за это сообщение:
0ceanborn (13.07.2019), kpp4543 (09.07.2019), lazik (18.12.2019), Vladimir Landau (02.07.2019)
  #3  
Старый 02.07.2019, 12:19
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,398
Сказал(а) спасибо: 8,970
Поблагодарили 19,830 раз(а) в 5,166 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tasmdev Посмотреть сообщение
Хотите, чтобы индустрия жила - дайте ей делать продажи и простите ей наличие маркетингового подразделения в составе компаний
У меня нет никаких возражений против замысловатых технологий продаж, отнюдь. Лично я давно приобрёл иммунитет к умничанию маркетологов. Тем более, мне не понаслышке известен основной постулат маркетинга: «Успешными бывают лишь 50% маркетинговых действий, проблема в том, что никто не знает, какие 50% будут успешными наверняка». Меня лишь коробит причисление часов, и в первую очередь часовых механизмов, к высокому искусству. Это возможно брюзжание консервативного ретрограда, но тут уж больно тонкая грань лежит, пересекать которую неэтично с точки зрения реальных художников.
Попробую пояснить свою позицию поподробнее.
Искусство, это область человеческой практики, занимающаяся эмоциональным осмыслением мира, его эмоциональным познанием и эмоциональным изменением. Основной задачей людей искусства, а, следовательно, и задачей, которую они ставили перед искусством в целом, всегда было создание, сохранение и передача эмоций людям при помощи различных средств выражения. Именно эти средства выражения и определяли тип искусства, выделяя изобразительное, литературное, музыкальное и прочие его виды.
В случае создания часовых механизмов, я лично никак не усматриваю эмоциональной составляющей, и не могу припомнить ничего среди известных мне механизмов, которые можно было бы воспринимать в качестве средства выражения эмоций. Без сомнения, техническое совершенство восхищает, а техническая сложность завораживает, однако поверить в то, что это совершенство или усложнения могут использоваться или реально используются строителями механизмов с целью создания или передачи какой либо эмоции, отличной от изумления и восхищения мастерством и изобретательностью, у меня не получается, никак.
Есть поразительные по своей сложности и гармоничной элегантности механизмы, как в старинных, так и в современных сложных часах, чего стоят гиротурбийоны, автоматоны, модели вселенной и прочие изыски. Но искусство ли это, и в чем его смысл, до меня пока не доходит.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.07.2019, 13:16
VladislavPetrovich VladislavPetrovich вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: 63
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 801
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 205 сообщениях
Не уверен насчёт корректности своего примера, но все же; вот, если взять музыку, какое-нибудь сложное произведение-оно состоит из партий для каждого инструмента, каждый музыкант(группа музыкантов) из оркестра играет на своём инструменте что-то своё. Из слаженных действий этих людей и складывается мелодия, которая и представляет собой произведение искусства. Так, в сложном механизме каждая деталь, шестеренка-отвечает за какое-то своё дело (партию). Вот только мелодий-то много, а время само по себе едино. Хотя и исполнять что-то одно и по-разному можно... Или вот если брать в общем-каждые часы по-своему отображают время (произведение)-какие-то плавно секунду показывают, какие-то прерывисто, какие-то тикают громко, а какие-то и не слышно практически. В общем, если взять время в качестве произведения, которое каждый механизм по-своему отображает, исполняет, так сказать. Причём, можно оценить не просто качество исполнения произведения (спешит, отстаёт-значит не очень получается), но и как исполнение происходит (спринг драйвом, просто механически, кварцем и.т.д), и это уже как бы искусство получается, как исполнение другими инструментами. Я извиняюсь, если как-то криво выразился, писатель не очень из меня) надеюсь мысль донёс свою.
__________________
Tag Heuer Aquaracer 500 two tone, Tissot le Locle Valjoux Chronograph
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! VladislavPetrovich за это сообщение:
lazik (18.12.2019), SergeyOld (03.07.2019), tasmdev (02.07.2019), Vladimir Landau (02.07.2019)
  #5  
Старый 02.07.2019, 13:21
Аватар для tasmdev
tasmdev tasmdev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.12.2015
Адрес: ru msk
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 2,352
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 469 сообщениях
Я не уверен, что смогу согласиться с тезисом о том, что искусство увековечит только эмоциональную составляющую. точнее, расширю - конкретный предмет искусства увековечит и ее, и ещё и мастерство, технологию, локальный Пик ее(технологии) совершенства. Искусство встроить новый элемент(пример defy lab) - пока это не случилось во второй раз, это ещё искусство(или новация), а не ремесло. Искусство встроить новый материал и обрамить это визуально (ненамагничивающиеся детали, вроде в Улиссах) - тоже до появления первых конкурентов это ещё искусство. Совмещение умений в разных областях в одном предмете(неполно воспроизведу слова Чайкина - часовщик должен уметь и обрабатывать металлы, и конструировать, и эмаль на циферблат наносить и тд) - чем не искусство? Отсутствие вообще вида на механизм (открытые крышки-то уже почти у всех) в ролексах- тоже в каком-то смысле стало уникальным атрибутом и с этой точки зрения может даже стало искусством

Но если продолжить про эмоциональное - Да, в случае с часами мы говорим о серийно производимых предметах, отличающихся номером механизма. Да, мы не сможем говорить о том, в каких раздумьях был часовщик, стоящий на определенном этапе конвейера. Тут интересен пример с оркестром VladislavPetrovich, когда объект искусства у нас музыкальное сочинение, а многократное воспроизведение разными оркестрами - что это?

Но момент замысла все равно остаётся уникален. тут мы находимся в промежуточном этапе - пока нейросети не обучат синтезу продуктовых гипотез на основе данных о желании покупателей. Дальше встанет вопрос о том, считать ли искусством объекты творения, замысленные объектами творения человека)
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! tasmdev за это сообщение:
SergeyOld (03.07.2019), Vladimir Landau (02.07.2019), VladislavPetrovich (02.07.2019)
  #6  
Старый 02.07.2019, 13:39
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,538
Сказал(а) спасибо: 346
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
В случае создания часовых механизмов, я лично никак не усматриваю эмоциональной составляющей, и не могу припомнить ничего среди известных мне механизмов, которые можно было бы воспринимать в качестве средства выражения эмоций.
Вероятно, дело в том, что вы из искусство рассматриваете исключительно с эмоциональной стороны, т.е. подразумевается что у искусства единственная цель - выражение эмоций. На самом деле все гораздо ширше:

Фундаментальные стороны:
Потребность человека в гармонии
Загадка, тайна
Воображение
Продление жизни, бессмертие, вечность
Ритуалы, символика

Более приземленные цели, опосредованые
Коммуникация
Развлечение
Авангард(изменения)
Лечение
Протест

Как я понимаю, любой вид деятельности человека в высшей стадии развития есть искусство.
__________________
7750
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! ik7750 за это сообщение:
pioner61 (02.07.2019), tasmdev (02.07.2019), Vladimir Landau (02.07.2019)
  #7  
Старый 02.07.2019, 14:01
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,398
Сказал(а) спасибо: 8,970
Поблагодарили 19,830 раз(а) в 5,166 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tasmdev Посмотреть сообщение
Совмещение умений в разных областях в одном предмете(неполно воспроизведу слова Чайкина - часовщик должен уметь и обрабатывать металлы, и конструировать, и эмаль на циферблат наносить и тд) - чем не искусство?
Вы тут путаете понятия, что связано с практикой применения слова искусство. В быту термин искусство в наиболее общем смысле практически не используется, поскольку он имеет очень глубокое содержание, часть которого я определил выше. Гораздо чаще искусством называют виртуозное мастерство, причем практически в любой из отраслей человеческой практики. В этом, приземлённом бытовом смысле, часы, как снаружи, так и изнутри, вполне себе могут быть определены как произведение искусства – высшая степень мастерства по обработке металлов, наложению эмали и далее по списку.
Но позвольте спросить, чем же отличается художник от ремесленника, степенью мастерства? Отнюдь.
Художник творит эмоцию, а ремесленник, пусть и очень, или даже очень-очень креативно, производит, изготавливает. Конечно, художник в своём творчестве тоже использует ремесло, ведь ему приходится овладеть инструментом – средством выражения, и овладеть им виртуозно. Но в отличие от ремесленника, перед художником всегда стоит сверхзадача (пусть даже не до конца сформулированная в его сознании в идеологическую платформу), которую он пытается решить в процессе творчества. А у ремесленника задачи конкретные, как правило, технические, состоящие в нахождении путей осуществления первоначальной задумки, никак не претендующие на решение общих вопросов духовной жизни личности. Он просто решает поставленную задачу, красиво, элегантно, тонко, но бездуховно.
Цитата:
Сообщение от VladislavPetrovich Посмотреть сообщение
каждые часы по-своему отображают время (произведение)
Тут тоже есть некая подмена понятий из разряда: «Подобное равно подобному». То, что часовой механизм напоминает по организации и слаженности оркестр, отнюдь не возводит его в разряд произведения искусства, и даже не делает его виртуозным исполнителем. Оркестр, под управлением дирижера, как и конкретный исполнитель, креативно осмысливает произведение в процессе исполнения, и то, что получается в результате действия оркестра, это творческая эволюция музыкального произведения, а не скрупулезно выверенная работа сложного красивого механизма. То, что сложная конструкция может очень своеобразно реализовывать бытовые функции, не делает её произведением искусства, поскольку своеобразие, если оно не призвано достичь эмоционального эффекта – просто своеобразие, и всё.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
lazik (18.12.2019)
  #8  
Старый 02.07.2019, 14:09
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,398
Сказал(а) спасибо: 8,970
Поблагодарили 19,830 раз(а) в 5,166 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ik7750 Посмотреть сообщение
у искусства единственная цель - выражение эмоций. На самом деле все гораздо ширше
Вы немного путаете цели искусства и его корни.
Действительно, искусство возникло из мифотворческой способности человека, заложенной природой в качестве противовеса креативному порыву разума, для того, чтобы избежать паралича воли. Ведь если не дать разуму возможность фантазировать, он в голой логике быстро упрётся в нецелесообразность деятельности с не стопроцентным результатом. Именно этот механизм (считайте его инстинктом разума), породил вначале религию, и позже, когда человек научился извлекать удовольствие из абстрактных результатов своего труда – из собственно результатов творчества, искусство – эмоциональное творчество.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2019, 14:10
Аватар для tasmdev
tasmdev tasmdev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.12.2015
Адрес: ru msk
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 2,352
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 469 сообщениях
А вам не кажется, что «творить эмоцию» - это давно «разработанный» аспект товарно-денежных отношений и часть экономики впечатлений? Даже арт-перформанс тем или иным способом монетизируется
И филигранное утончённое искусство тут меркнет рядом с милыми котиками и продукцией, толкаемой через Инстаграм
Единственная разница в качестве эмоций, сложности цепочки вызываемых мыслей и переживаний, вот такого сейчас делают мало - и часовое искусство относится к этому малому
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! tasmdev за это сообщение:
Vladimir Landau (02.07.2019)
  #10  
Старый 02.07.2019, 14:13
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,398
Сказал(а) спасибо: 8,970
Поблагодарили 19,830 раз(а) в 5,166 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tasmdev Посмотреть сообщение
«творить эмоцию» - это давно «разработанный» аспект товарно-денежных отношений и часть экономики впечатлений?
Не только кажется, я в этом абсолютно убеждён. И именно это я имею в виду, когда сопротивляюсь высокопарным потугам индустрии примазаться к высокому искусству.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
pioner61 (03.07.2019), Sabr (03.07.2019)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный ценник за высокое часовое искусство? tsyferblat Общий раздел 36 18.09.2018 22:58
IWC - высокое часовое искусство? Fancier IWC 110 05.05.2012 00:05
Высокое часовое implantolog Новости 0 26.10.2011 20:04


Часовой пояс UTC +3, время: 11:58.