Датируем Lenzkirch - 2

[OddyRash]

Продолжение темы: Датируем часы фирмы Lenzkirch
Начало здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30190

[Apprentice]

Уважаемые форумчане, разрешите поделиться своими сомнениями по поводу дополнительной нумерации механизмов Lenzkirch с низкими номерами с цифрой 2 и 2Q и их датировкой. Сомнения заключаются в следующем. Поскольку причину появления на механизме Lenzkirch с небольшими серийными номерами цифры 2 и 2Q никто вразумительно объяснить не может, и дату, когда это всё началось, тоже никто точно не знает, то возникает вопрос: почему нельзя допустить, что не было никакой другой нумерации с цифрой 2 и 2Q. Просто иногда по какой-либо причине (их несложно предположить) 1 Million и 2 Million просто не ставились рядом с цифрами номера. Это предположение легко опровергается, например, если будет обнаружен хотя бы один и тот же номер (от 1 до ориентировочно 500,000) одновременно и с обозначением 1 Million и без оного, но с цифрой 2. Номер должен быть не более определённого значения, так как цифра 2 сама по себе стала появляться на мех. ещё раньше, до достижения выпуска в один миллион. Видимо, никто такую цель перед собой не ставил. Но если такого номера в природе не существует, тогда следует признать, что в этом случае при датировке к низким номерам следует просто прибавлять либо один миллион либо два. Было бы интересно узнать, что однозначно опровергает такое предположение.

[Seawolf64]

Господа, добрый вечер. Предлагаю порассуждать на тему номеров механизмов. Также прошу пояснить один непонятный мне момент.
1. Если верить таблице, то мех. 1915 года, но я очень сомневаюсь, что с началом войны осуществлялись какие-либо поставки в Россию. Смею предположить, что мех довоенный.
2. Скажите пожалуйста, молоточков два, струны у гонга - две. А зачем еще два места под струны? Или я чего-то не понимаю?
Если можно оцените сколько могут стоить часики?

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Apprentice

Просто иногда по какой-либо причине (их несложно предположить) 1 Million и 2 Million просто не ставились рядом с цифрами номера. Это предположение легко опровергается, например, если будет обнаружен хотя бы один и тот же номер (от 1 до ориентировочно 500,000) одновременно и с обозначением 1 Million и без оного, но с цифрой 2.

Добрый день.
Давайте попробуем рассуждать логически.
На сегодняшний день не зафиксировано ни одного механизма Лензкирх высокого качества (гиревые, четвертные) с обозначениями 2, 2Q, В и т.п. Все механизмы имеющие подобные обозначения, как правило, недорогие, пружинные, массового производства.

Механизм Лензкирх с низким серийным номером, произведённый в начале деятельности фабрики (первые 20 лет) может сильно отличаться от тех, которые мы привыкли видеть, и на нём уж точно не будет никакого клейма.
То, что по каким-то причинам на механизмах "забывали" писать 1 млн, 2млн, представляется маловероятным, зная немецкую аккуратность и педантизм.
Возможно таким образом, производя удешевлённые механизмы более низкого качества, фабрика пыталась выжить в условиях жёсткой конкуренции, когда другие производители вовсю клепали механизмы типа "американер".
Дополнительные обозначения появились примерно с началом производства дешёвых механизмов конкурентами.

С уважением.
С.Д.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Seawolf64

но я очень сомневаюсь, что с началом войны осуществлялись какие-либо поставки в Россию.

Добрый день.
Поставки механизмов и комплектующих могли осуществляться через третьи страны, либо через посреднические фирмы.

[Seawolf64]

Дело в том, что с началом войны, как я прочитал в некоторых источниках, многие фабриканты и владельцы ТД с иностранными фамилиями вообще вынуждены были закрыть свои предприятия. Как пример - Николай Линденъ, Александр КачЪ и т.д. Вот у меня и возникает некоторое сомнение. Насколько я смог определиться, корпус - каталожный №408, все комплектующие заводские, механизм 3/4, 42 тип. Все же есть у меня сомнение, что часы во время войны поступили в Россию, да еще были проданы через Т.Д Г. Мозер и К.

Все же волнует вопрос по количеству струн в гонге: мест под струны - 4, молоточков 2. Чего я не знаю-не понимаю?

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Seawolf64

да еще были проданы через Т.Д Г. Мозер и К.

Торговый дом Мозера был закрыт только в 1920 году. Вероятно ему как-то удавалось работать и в годы войны.

Сообщение от Seawolf64

Все же волнует вопрос по количеству струн в гонге: мест под струны - 4, молоточков 2. Чего я не знаю-не понимаю?

Если посмотреть внимательно есть ли в станине гонга след от стоявших струн?
Возможно их было две изначально. Учитывая что сборка часов производилась в России, могли использовать станину которая была в наличии, а не ту, которая требовалась по количеству струн.

[Apprentice]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Добрый день.
Давайте попробуем рассуждать логически.
На сегодняшний день не зафиксировано ни одного механизма Лензкирх высокого качества (гиревые, четвертные) с обозначениями 2, 2Q, В и т.п. Все механизмы имеющие подобные обозначения, как правило, недорогие, пружинные, массового производства.

Механизм Лензкирх с низким серийным номером, произведённый в начале деятельности фабрики (первые 20 лет) может сильно отличаться от тех, которые мы привыкли видеть, и на нём уж точно не будет никакого клейма.
То, что по каким-то причинам на механизмах "забывали" писать 1 млн, 2млн, представляется маловероятным, зная немецкую аккуратность и педантизм.
Возможно таким образом, производя удешевлённые механизмы более низкого качества, фабрика пыталась выжить в условиях жёсткой конкуренции, когда другие производители вовсю клепали механизмы типа "американер".
Дополнительные обозначения появились примерно с началом производства дешёвых механизмов конкурентами.

С уважением.
С.Д.

Сергей Дмитриевич, добрый день. С вами трудно не согласиться, что, как правило, все механизмы 2, 2Q и B недорогие и массового производства. Об этом как раз и говорит такое на них обозначение. Цифрой 2 и буквой В на миллионниках никого не удивить. Совершенно верно и то, что появление низких номеров с 2 и 2Q совпало с тяжёлым временем для многих часовых фабрик, в том числе и Lenzkirch. Логично и ваше предположение, что, пытаясь выжить в условии жёсткой конкуренции, фабрика стала производить механизмы более низкого качества. Непонятно только, зачем затевать какую-то дополнительную нумерацию, когда в то же самое время по основной нумерации выпускались механизмы такого же качества с обозначением 2 и В. Создание нумерации, смахивающей на фальсификацию, для немцев тоже не свойственно.
P.S. Не понял только, как фраза: "Механизм Лензкирх с низким серийным номером, произведённый в начале деятельности фабрики (первые 20 лет) может сильно отличаться от тех, которые мы привыкли видеть, и на нём уж точно не будет никакого клейма" соотносится с тем, что я написал. Мы не рассматриваем этот период. В этом периоде номеров с цифрой 2, по-моему, не было.
С уважением, Игорь

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Apprentice

P.S. Не понял только, как фраза: "Механизм Лензкирх с низким серийным номером, произведённый в начале деятельности фабрики (первые 20 лет) может сильно отличаться от тех, которые мы привыкли видеть, и на нём уж точно не будет никакого клейма" соотносится с тем, что я написал. Мы не рассматриваем этот период. В этом периоде номеров с цифрой 2, по-моему, не было.
С уважением, Игорь

Возможно я не очень красиво сформулировал.
А имел в виду что мы не встретим механизмов с низким серийным номером и цифрой 2 или Q с клеймом и без клейма чтобы сравнить идентичность номеров.
Вот для примера механизм с низким номером, клеймом и Q, он никак не мог быть сделан в первые годы работы фабрики.

[Apprentice]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Возможно я не очень красиво сформулировал.
А имел в виду что мы не встретим механизмов с низким серийным номером и цифрой 2 или Q с клеймом и без клейма чтобы сравнить идентичность номеров.
Вот для примера механизм с низким номером, клеймом и Q, он никак не мог быть сделан в первые годы работы фабрики.

Вы, наверно, не совсем точно меня поняли. Речь идёт о том, что параллельно с вашим механизмом (номер 1759) должны существовать ещё два с таким же точно номером (1759), но один в сочетании со словом 1 Million, второй -- со словом 2 Million. Так должно быть, если предполагать, что существует отдельная нумерация для 2 и 2Q. Ни о каком сравнении с периодом до достижения общей нумерации в один миллион экземпляров речь вообще не идёт.