Камни в часах

[Anatoly]

Давно хотел спросить:
1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие?
2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или?
3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение?
Заранее благодарен часовым корифеям!

[Arkadok]

Насколько мне известно, камни искусственные, но по техническим характеристикам и строению кристаллической решетки тождественны натуральным. Натуральные же камни встречаются в лимитированных сериях или заказных часах у LUX-производителей. Некорифей.

[Imp]

Сообщение от Anatoly

1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие?

Синтетические камни ровно в той же степени настоящие, что и натуральные. Причем синтетические зачастую еще и лучше натуральных, т.к. меньше примесей, равномернее структура, выше прочность.

Сообщение от Anatoly

2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или?

Если бы трение было только в подшипниках, то для часов с менее чем 17 камнями это было бы так.
Но стираются и другие детали, так что даже 16-17 камни, установленные в малоизнашивающихся подшипниках (а то и 12-15), не увеличивают межсервисный интервал*. О тех, что дальше, и говорить нечего.

Сообщение от Anatoly

3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение?

Заблуждение. В часах с 17 камнями все значимые подшипники уже выполнены из рубина/сапфира. Если добавить автоподзавод, то максимум, что можно внести в трехстрелочник - 27 камней, при этом вообще все подшипники камни, больше уже ставить просто физически некуда.
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше.



*Не специалист, так что возможно Андрей исправит.

[Сыромятников Александр]

Сообщение от Anatoly

Давно хотел спросить:
1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие?
2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или?
3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение?
Заранее благодарен часовым корифеям!

1.синтетические
2.не факт:камни ведь могут быть и декоративными и функциональными (рабочими). я сейчас именно про рубины в механизме (где то фото видел механизма так там порядка 100 рубинов в механизме было,но из них функциональных примерно 30%, остальные добавили для красоты и для красного словца (понты)
3.не правильно,все индивидуально и каждый случай нужно разбирать отдельно (вашерон на 17 камнях может быть лучше Полета на 40 камнях)
Если сравнивать примерно одинаковые по функциям механизмы и в одном ценовом диапазоне, то в большинстве случаев это утверждение имеет право быть верным, но не всегда- каждый случай разбирать надо индивидуально.

[Imp]

Сообщение от Сыромятников Александр

2.не факт:камни ведь могут быть и декоративными и функциональными (рабочими). я сейчас именно про рубины в механизме (где то фото видел механизма так там порядка 100 рубинов в механизме было,но из них функциональных примерно 30%, остальные добавили для красоты и для красного словца (понты)

Точно был механизм, где их ровно 100, из них функциональных 17, остальные украшение. Но возможно речь о разных.

Сейчас запретили учитывать нефункциональные камни, поэтому их просто ставят где не нужно.

[Anatoly]

Сообщение от Imp

В часах с 17 камнями все значимые подшипники уже выполнены из рубина/сапфира. Если добавить автоподзавод, то максимум, что можно внести в трехстрелочник - 27 камней, при этом вообще все подшипники камни, больше уже ставить просто физически некуда.
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше.

В ГО некоторых больше 40 функциональных камней, просто интересно куда их "юзают"?

[tapoka]

Сообщение от Anatoly

В ГО некоторых больше 40 функциональных камней, просто интересно куда их "юзают"?

В ГО в 39-х калибрах,в базовом-25 камней,в "большой дате"-44 камня,в хронографе-51 камень(и с датой,и без даты).В UNION-мануфактурных 26-ой серии,в базе-25 камней, в "большой дате"-39 камней,в хронографе 51 камень(и с датой,и без даты).

[Laureus]

Сообщение от Arkadok

Натуральные же камни встречаются в лимитированных сериях или заказных часах у LUX-производителей

Да, например турбийоны от A.Lange&Sohne и Glashutte Original (cal.94) имеют 2 алмаза (endstone):



В часах UN Freak Diamond Heart внутри антивошоковой системы incablock используется синтетический алмаз, вместо синтетического рубина.

Сообщение от Imp

Если добавить автоподзавод, то максимум, что можно внести в трехстрелочник - 27 камней, при этом вообще все подшипники камни, больше уже ставить просто физически некуда.
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше.

Не совсем так. Количество камней определяет конструкция, и нередки калибры с автоподзаводом (трехстрелочники) с количеством функциональных камней большим 27-ми:

IWC cal.80110 -- 28 камней:


Frederic Piguet cal.1151 -- 29 камней:


Jaeger-leCoultre cal.896 -- 32 камня:


Blancpain cal.1315 -- 35 камней:


Omega cal. 8500 -- 39 камней:


Audemars Piguet cal.3120 -- 40 камней:


Ulysse Nardin cal.160 -- 52 камня:


Практически все представленные калибры функционально кроме даты ничем не загружены. Исключение лишь калибр UN 160, так как он имеет сложную двойную дату, и JLC 896, который дату не имеет.
И еще, раз был упомянут калибр на 100 камнях. Из современников лишь Ulysse Nardin имеет в своей базе калибр на сто и более камнях -- калибр 67, что в моделе Sonata:



Число камней в нем 109, но они являются функциональными, а не как в том калибре компании Waltham.

[V.J.C.]

Механизм со 100 камнями разработал Waltham.



Статья о механизме для тех, кто владеет английским: http://www.timezone.com/library/workbench/workbench0025

[Андрей Бабанин]

У китайских калибров 35 камней не редкость. По пятку камней спрятаны в два реверсивных колеса для блокировки и разблокировки оных при заводе часов. Остальная схема на традиционных 25 камнях.
В современных новомодных калибрах большое количество камней тоже получается сходным образом - подшипники, которых нередко по 2 в калибре, имеют шарики качения из минерала. Вот и набегает еще камней 12 лишних. Есть модульные часы - в них часто камни дублируются ввиду несовершенства конструкции и необходимости передачи моментов различными, порой нелогичными способами. В них число камней бывает переваливает за 50, а толку что? Писал рашьше. Надежность механизма в первой мере зависит от конструктива и качества исполнения, а количество камней лишь несколько увеличивает межсервисный интервал, снижая при этом надежность часов. Были Вальжу 7750 на 17 камнях, сейчас на 25 камнях. Тот 17-камневый совершенно прекрасно себя чувствовал, добавление камней вызвала усилившаяся конкуренция, а никак не попытка повышения надежности.