Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.08.2021, 15:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

"Истина где-то там."

Почему решил написать про эти часы 17 века. В интернете хватает много статей про них, а вот про то, как ими пользоваться по полной не написано практический нигде. Вот что я услышал и прочитал про них.

Современная реконструкция 17 век и современный вид.
Начнём с летоисчисления. До Петра I годы (лета) считали подругому. Так 1700 г. по Петру был 7208 годом. Сам календарь был в 1625 году такой же как при Петре (7 дней в неделе), но только Новый Год встречали 1 Сентября (В 7000 году царь Иван III перенес начало нового года на 1 Сентября.). Для начала определим интервал перевода календаря с нашего времени до Петра (на примере Месяцеслова 1713 г https://kp.rusneb.ru/item/reader/kal...hristianskii-5 ). В этой книге указаны 4 затмения (2 солнечных и 2 лунных) с датами и часами, что очень хорошо поможет в решении этого вопроса. Вот что удалось узнать благодаря программе Стеллариум.
Лунное затмение 28 мая 1713г по полудню в 7 часу 5 мин до восхода Луны.
По нашему 8 июня 1713г в 19 часов 12 мин 38 сек начало (-11 дней).
Солнечное затмение 12 июня 1713 по утру до восхода в 0 часу 21 мин после полуночи.
По нашему 23 июня 1713 г в 0ч 29 мин 10 сек начало (-11 дней).
Лунное затмение 21 ноябрая 1713 г утром, по нашему 2 декабря 1713г (-11 дней)
начало затмения 2 часа 49 минут, по нашему 3 часа 41 мин.
средняя фаза 4 часа 8 минут, по нашему 6 ч 16 м
конец затмения 5 часов 26 минут, по нашему 8ч 52 м
Солнечное затмение 6 декабря 1713 года.
5 часов 10 минут вечера по зашествию Солннца, по нашему 17 декабря 1713г 20ч 3 м 10 сек (-11дней).
Как мы видим, затмения тогда вычислялись довольно точно и разрыв по дням составляет -11 дней с нашим временем (это поможет нам проверять на предмет ошибок наши действия с астрономической точки зрения).
Теперь по сами часы. Было поручено установить часы мастеру Христоферу Галовею, механику и архитектору, уроженцу Шотладнии, прибывшему ко двору царя Михаила Федоровича в 1621г. Часы имели 2 циферблата (см. рис 17 в сверху), крутились у них обода против часовой стрелки, а центральные круги со звёздами на которые вешались эти обода стояли неподвижно. Верхний обод показывал какой сейчас месяц, точнее в каком созвездии находится Солнце (но это было не совсем точно, так-как созвездия разные по размеру и точно не попадают на начало месяце, да их и 13). Вот здесь проверить это как раз опять помог Стеллариум и разрыв в 11 дней (по 17-ому веку), примерно конечно:
Дева 31 августа - 19 октября,
Весы 20 октября - 7 ноября,
Скорпион 8 ноября - 22 ноября,
Змееносец 23 ноября - 4 декабря (его нет на ободе),
Стрелец 5 декабря - 8 января,
Козерог 9 января - 29 января,
Водолей 30 января - 25 февраля,
Рыбы 26 февраля - 9 апреля,
Овен 10 апреля - 27 апреля,
Телец 28 апреля - 5 июня,
Близнецы 6 июня - 7 июля,
Рак 8 июля - 30 июля,
Лев 31 июля - 30 августа.
Как мы видим, созвездия подошли по интервалам к месяцам на верхнем ободе (верной дорогой идём). Верхний обод скорее всего крутили вручную 5 раз в месяц, эту подсказку нам дают 6 звёзд сверху. Про эти звёзды вообще нигде ничего не попалось в интернете, но вспомнил, что где-то слышал про них, они там стоят в такой позиции не спроста, вроде и про нониус сказали. Точки по середине звёзд так и просят соеденить их линией (центральные 2 звезды, эталон, смотри в низ и веди вертикаль) или провести от них линию вниз (смотри рис. нониус, на рисунке следующий шаг 4). В результате мы получаем нониус с делением в 5 частей(почему 5, потому-что в месяце 5 неполных 7 дневных недель, крутили обод по 1 числу или по начале новой недели). Проверил работу нониуса на фотошопе (надо совмещать вертикальные линии от звёзд с пересечением внешнего ободка линиями делящих месяцы).
Теперь перейдём к нижнему кругу часовому. Тут стрелкой неподвижной выступает Солнце, а обод с цифрами-буквами движется с правой стороны. Часы отсчитывают дневные и ночные часы отдельно (от восхода и от заката) с переводом их в начальное положение ежедневно (на букву А), что соответсвует одному удару колокола сразу (начинается первый час дня или ночи). На круге ещё нанесены между буквами "получасовые звёзды" как ромбики. Над ободом распологается 7 звёзд с точками по середине, это тоже нониус, но линии отних надо вести к центру звёздного диска (который с Солнцем и Луной), работает нониус также как и на верхнем диске (см рис. "Нониусы", следующий шаг 2), изображение диска, делений не очень ровные и пришлось поколдовать в фотошопе, чтоб проверить модель, нониус работает. Тут линии можно совмещать с получасовыми звёздами и буквами в полный рост, цена деления получается 6 минут. Теперь по поводу восходов и заходов. Они ведь меняются постепенно на протяжении года и если крутить часы реально по ним, то получатся дробные часы между ночъю и днём, что согласитесь не удобно при вычислении времени (по этой причине я думаю у нас не прижились византийские часы с 12 часами которые были установлены в 15 веке, они имели "косые часы" - время текло с разными скоростями в зависимости от длины дня и ночи. У них был сложный механизм, вроде даже 2, о чём свидетельствуют 3 гири, нашёл в интернете.)

В наших русских часах поступили проще, высчитали таблицу (см. рис. "Историческая таблица") перевода часов по целым часам (получилось, что часовщики переводили часы с изменением интервала на 1 час в часах примерно через 2 недели, т.е. день рос - 1 час к нему прибавляли, а ночной соответственно уменьшали и наоборот). Соответственно 12 часов у дня и 12 часов у ночи было в равноденствие (тоже проверил по Стеллариум - примерно с таблицей попадает), в самый длинный день - 17 часов, ночь - 7 часов и наоборот. Устонавливали и проверяли точность часов в основном по полуденному Солнцу.

Продолжение следует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нониусы.gif
Просмотров: 816
Размер:	229.4 Кб
ID:	3269531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: историческая таблица.gif
Просмотров: 461
Размер:	116.2 Кб
ID:	3269532  
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Dem0niac (29.09.2021), OddyRash (29.04.2023), oikos (26.09.2021), Oled (17.09.2021), SHOLA (27.09.2021), xoperec (26.08.2023), zorkiy sov (08.11.2022), Саня (04.09.2021)
  #2  
Старый 03.09.2021, 21:56
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Тупо подставлять интервалы из исторической таблицы - не пойдёт, полдень сильно сместится. Для перевода и запуска часов нужна специальная таблица.
Таблица перевода часов 17 в. по варианту более приближённому к движению Солнца.
При составлении этой таблицы (см. вложение) решил действовать как буквоед. В исторической таблице сказано "с", но отсутствует продолжение "по", в ней также жёстко указаны в паре интервалы часов дня и ночи на начало календарного интервала. Вот это отсутвие "по" даёт нам свободу действия над заключительным днём, добавляя или отнимая 30 мин. Плюсы этой таблицы - простота, симметрия относительно восхода-заката, минус - есть в некоторые ночи (пол часа) часы. Т.к. часы переводятся часовщиками, то переводить их начинают чуточку раньше, чтоб успеть точно поставить часы на нужный час.
Сравнил ещё продолжительность светового дня реального (планетарий Стеллариум) с данными из таблицы к 17 в. (см. вложение "Таблица 17 века и современный календарь"). Оказалось, что 3 интервала не вписываются. Получается, что в эти 3 временных периода ни в один день нельзя поставить часы точно по закату-восходу, что лишний раз подтверждает, что часы сверяли только по полуденному Солнцу, а таблицу составляли больше с учётом рационального использования времени для труда.
Д.И. Прозоровский тоже по существу поставил под сомнение сам принцип отсчета часов от восхода Солнца: по его оценке, "начало дня то предшествовало восходу, то имело свой предел после восхода, поверочною точкою долженствовал служить полдень, который во всех часовых счислениях определен довольно точно".

Существует легенда, что календарь на часах не вращался, это опровергает та фотка "под современным циферблатом" и ещё увеличенная зарисовка Спасской башни Мейерберга "Проход и нониусы", там виден лаз внижней части основания календаря в стенке, жёлтая стрелка. Логический, через него как раз удобно было поворачивать календарь. Возможно когда Мейерберг это рисовал диска уже не было, ведь часы горели несколько раз и их востанавливали. Вторая легенда, что не было нониусов, но на картинке вроде есть их схематическое присутствие, как чёрточки, синие стрелки, второе косвенное доказательство это большое пространство над самим календарём в кокошнике или арке, явно для чего-то было сделано, а ведь верхняя часть Спасской или тогда Фроловской башни делалась именно под эти часы, раньше там была деревянная верхушка до Галовея.

Продолжение следует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Под_современным_циферблатом.gif
Просмотров: 431
Размер:	241.5 Кб
ID:	3280020   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проход и нониусы.png
Просмотров: 420
Размер:	77.1 Кб
ID:	3280021   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фроловская башня.jpg
Просмотров: 405
Размер:	27.7 Кб
ID:	3280022  
Вложения
Тип файла: doc Таблица перевода часов 17 в Солнце.doc (39.0 Кб, 280 просмотров)
Тип файла: doc Таблица 17 века и современный календарь.doc (31.0 Кб, 265 просмотров)
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Dem0niac (29.09.2021), OddyRash (29.04.2023), Oled (17.09.2021), xoperec (26.08.2023), zorkiy sov (08.11.2022), Саня (04.09.2021)
  #3  
Старый 03.09.2021, 23:31
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Существует легенда, что по башенкам стоящим на краю углов Спасской башни могли сверять время. Слышал раньше, что башня отходит от сторон света примерно на градус, но решил проверить на натуре, т.е. по Солнцу. Нашёл фотку в интернете, где зафиксирована тень от башенки на восточном углу башни примерно посередине, также видна тень и от второй башенки вверху на восьмиграннике. На самих часах показано время (летнее). Снимок "Башня_стороны_света" был сделан 12 Августа 2007 года (08:12) и взят http://www.moscow-photos.com/photo.phtml?r=1027 . На Стеллариум на данную дату и время (зимнее) вывел Солнце строго на восток, по часам получилось 7 часов 17 мин. Мы видим разницу примерно в 5 минут +- промах тени от центра. 1 градус = 4 минуты. Так, что чисто теоретический часовщики могли в 17 веке по южной башенке нижней (тень от неё наверняка была видна в наружнем проходе недалеко от часового механизма) сверять часы. Конечно может были и другие более точные ориентиры (тень от самой башни на что-то падала).
Хотя, если такой с южной башенкой метод применялся, смещение башни относительно сторон света оказалось полезным, т.к. давал возможность часовщику спокойно дождаться тени по центру угла, дойти до механизма часов и сверить положение часов с Солнцем пришедшем за этот промежуток от смещения в точную сторону света, промежуток можно было вычислить с помощью другой палки с тенью двумя человеками например.

Северная башенка смотрит на Красную площадь.
Восточная - на храм Василия Блаженного.
Южная - полдень, только по ней можно сверять время, западная и восточная не годятся, в зависимости от сезона разные часы, проверено на Стеллариум.
Западная - на территорию кремля.

Далее расскажу, что слышал, о системе наведения человека для наблюдения покрытия звёзд макушкой Спасской башни, которая присутствует с двух сторон Спасской башни - С-З и Ю-В. См. фото "Система наведения". Для того чтобы эти башенки начали действовать нужно отойти примерно на 108 м +_ , чтобы они стали показывать по шкалам (столбики и арки) одинаковое значение, далее нужно совместить по вертикали метку на башенке (кружок) с карнизом, меняя высоту наблюдателя, показано на фото синими стрелками. Такой вывод был сделан на основании фотографий и карты в интернете. Найдя более детальный снимок С-З башен системы наведения, убедился, что у них отсутствует кружок системы наведения по вертикали такой как у Ю-В башен и высота самих башен вроде отличается, возможно это связано с более ровным рельефом местности на территории самого кремля и необходимости в вертикальной поправке нет. Хотя на башенке есть дополнительный кружок сверху, но не похоже, что его надо ровнять по верхнему карнизу по высоте, единственно если на башенке перемычку между нижним кружком и прорезью совместить с нижним карнизом, то тогда вержний кружок попадает в самую высокую часть арки, возможно тут такая система наведения по высоте. Но это всё гадалки. Размеры Спасской башни и её деталей тоже пришлось выщитывать по фотографиям, часть размеров была написана в инете. Так высота башни без звезды равна 67,3 метра, со звездой - 71 метр (31,93 и 33,32 градусов). Далее был создан чертёж (см. рис. чертёж) для вычислемия крайних углов действия системы наведения относительно центральной вертикальной оси Спасской башни по горизонтали, в чертеже учтено, что система наведения находится на высоте 16,23240233 градуса. Углы получились следующие: левый угол 5,397748776480338 градусов, правый угол 10,119466733581392 градусов, с учётом того, что башня повёрнута проив часовой стрелки на 1,25 градусов относительно сторон света, углы получаются соответственно 4,147748776480338 и 11,369466733581392 градусов относительно сторон света С-З и Ю-В. Сумма углов равна 15,51721551006173 градусов, что дало нам рассчитать углы между столбиками и арками. После дополнительных расчётов были получены азимуты на которые эти столбы и арки выводят, а высота над горизонтом бралась по высоте башни без звезды, думаю, что тогдашний орёл был не лучшим профилем для покрытия звезды.
Покрутил небо - Стеллариум и получил для ярких звёзд следующие результаты прохождения звёзд через верщиу башни.
Ю-В - азимут 135 .
колонна 1 - 11,369466733581392 г или азимут 123,630533266418608 градус.
арка 1 - 9,42981479482367575 г или азимут 125,57018520517632425 градусов. Альтаир.
колонна 2 - 7,4901628560659595 г или азимут 127,5098371439340405 градусов.
арка 2 - 5,55051091730824325 г или азимут 129,44948908269175675 градусов. Бетельгейзе.
колонна 3 - 3,610858978550527 г или азимут 131,389141021449473 градусов.
арка 3 - 1,67120703979281075 г или азимут 133,32879296020718925 градусов.
колонна 4 - 0,2684448989649055 г или азимут 135,2684448989649055 градусов. Процион.
арка 4 - 2,20809683772262175 г или азимут 137,20809683772262175 градусов.
колонна 5 - 4,147748776480338 г или азимут 139,147748776480338 градусов.

С-З - азимут 315.
колонна 1 - 11,369466733581392 г или азимут 303,630533266418608 градус.
арка 1 - 9,42981479482367575 г или азимут 305,57018520517632425 градусов.
колонна 2 - 7,4901628560659595 г или азимут 307,5098371439340405 градусов. Капелла низковато, но в пределах 1 градкса
арка 2 - 5,55051091730824325 г или азимут 309,44948908269175675 градусов.
колонна 3 - 3,610858978550527 г или азимут 311,389141021449473 градусов.
арка 3 - 1,67120703979281075 г или азимут 313,32879296020718925 градусов.
колонна 4 - 0,2684448989649055 г или азимут 315,2684448989649055 градусов.
арка 4 - 2,20809683772262175 г или азимут 317,20809683772262175 градусов.
колонна 5 - 4,147748776480338 г или азимут 319,147748776480338 градусов.

Нанёс примерные точки для наблюдателя на план 17 века, Альтаир пришлось бы смотреть прижавшись к стене, Процион - за стеной, а вот Бетельгейзе - на стене, что не годится или надо идти ближе к башне. Идти нужно примерно 19 метров к башне, прижимаясь к левому краю стены ближе, указано стрелкой. Что ещё хорошо в звёздах Бетельгейзе и Альтаир, так это то, что они видны в разные сезоны года, да и по стене легче ходить зимой. Капеллу как раз лучше смотреть на возвышении, а то ведь там спуск.
Понятно, что после такого колличества расчётов по фото ошибки могут быть "астрономические".
Для чего это всё может быть нужно, думаю, что это есть резевная ситема проверки точности хода часов, при наличии заранее расчитаных или взятых из прошлого средних показаний времени покрытия звёзд. Также можно определить точное положение Солнца на небе в конкретный день или узнать месяц и даже число при подходящей точности хода часов, если приспичит, если засечь время покрытия. Вопрос, как сделать фиксацию времени покрытия в темноте, не видя часов. Наиболее подходящуюю версию для того времени мне довелось услышать вот какую, наблюдатель брал с собой песочные часы с минутной разметкой, может такие существовали, на корпусе и во время фиксации покрытия звезды запускал их дожидаясь боя башенных часов. В начале боя останавливал песочные часы и шёл записывать данные обеих часов.

Система фиксации заходов и восходов Солнца.
Как вы наверное догадались, речь пойдёт о восьмиграннике, что находится выше современных часов и высоких квадратных башенках. По анализам многих фотографий и слухам основное назначение этой системы это показывать заходы и восходы Солнца, работает это следующим образом, когда Солнце стремится к горизонту, башенка отбрасывает тень на восьмигранник с двумя или четырьмя светлыми точками и горизонтальной перемычкой между ними, точки и перемычка образуются в результате прохода солнечных лучей через дырочки в башенке. Конкретно в момент захода или восхода перемычка с точками будет находится над нижним карнизом под тремя рельефными арками, в этот момент и надо засекать время. Карниз становится видимым с земли, если близко не подходить к башне.
Посмотрите снимок "Башня_стороны_света", там где тень на восмиграннике и видны светлые точки на карнизе и под ним. Теперь давайте разберём, почему четыре или две светлые точки, прорези в башенках устроены так, что свет будет проникать через них с любой стороны, если Солнце светит строго на угол башенки, то получаются 4 точки, а если со смещением то - 2 вытянутые по горизонтали. Западная башенка показывает заходы, восточная - восходы, но есть один момент, Спасская башня ведь имеет смещение на градус с хвостиком, поэтому во время летнего солнцестояния с большой вероятностью тень от западной башенки вылетит за пределы восьмигранника в момент захода, такой же эффект произойдёт с восточной башенкой во время зимнего солнцестояния в момент восхода. Вот тут подключатся северная башенка вместо западной и южная - вместо восточной, от них будут падать тени на восьмигранник в моменты захода и восхода. Это тоже есть резевная, как и со звёздами, ситема проверки точности хода часов, при наличии заранее расчитаных или взятых из прошлого средних показаний восходов и заходов Солнца на каждый день. Ведь не каждый день полдень может быть солнечным. Получаются: ночная, дневная, утренняя, вечерняя системы проверки точности хода часов.

Прочитав вот эту статью https://svetorusie.livejournal.com/7128.html , а в частности "Былое расхождение в начале суток иногда "подкидывает" историкам загадки. Например, известны две даты рождения Петра I, зафиксированные официальными источниками: 30 мая в 1-м часу пополуночи и 29 мая в 5-м часу ночи. "Верной" считается первая дата. Однако и вторая справедлива. Дело в том, что обе даты относятся к одному и тому же моменту времени, но выражают его в разных временных "координатных" системах." В интернете также попалась фраза о времени рождения Петра I "В одной разрядной записке сказано, что П. родился «за полтретья часа до дня»". Взято https://spb.hse.ru/humart/history/pe...onic/226713827 . Решил проверить всё это сочитание с таблицей часовой. Сначала разберём фразу «за полтретья часа до дня»", ну наверное "за полтретьего часа до дня", т.е. видимо "за 2 ч 30 мин до наступления дневного времени". Рисуем шкалы времени старого и нового. По всем таблицам 29-30 мая у нас ночь длится 7 часов, а полдень наступает через 8 ч 30 мин или в 9 ч 30 мин по часам (точная середина), полночь соответственно через 3 ч. 30 мин или в 4 ч 30 мин по часам.

А----------полночь---за полтретья часа до дня
1---2----3----4--|-5--|-6---7---1А
|----|----|----|----|----|----|----| - старое время
------------------|----|----|----|----|----| - новое время
------------------0----1---2----3----4----5

Как мы видим всё совпадает, при условии, что новое время начиналось точно в полночь, а не как сейчас со смещением (примерно +26 мин по Стеллариум часы обгоняют полночь и тогда "за полтретья часа до дня" было бы во втором часу нашего времени).
Это говорит о том, что Петровское время, с большой долей вероятности было тоже ориентировано по Солнцу, если конечно источники официальные.

Ещё кое-какие данные о часах собрал из интернета.
"Цифры, мерой в аршин, были вызолочены; середина круга, покрытая лазоревой краской и усеянная золотыми и серебряными звёздами, с луной и солнцем, изображала небесный свод." "По мнению специалистов, они (часы) были не очень совершенного устройства, правильность их хода в значительной степени зависела от искусства часовщика, наблюдавшего за ними. Куранты имели музыкальный механизм, в 1624 году для них специально отлил тринадцать колоколов мастер Кирилл Самойлов." https://vvprf.ru/special/kreml-9/kre...e-kuranty.html
Маятник к тому времени ещё изобретён не был (В 1657 году Гюйгенс издал описание устройства изобретенных им часов с маятником.), скорее всего вместо маятника (это науке не известно) стоял билянец (коромысло с грузами, он использовался уже с 14 века, а может и раньше), хотя были и другие виды механизмов тогда. К примеру Часы Конгрива с катящимися шарами.
https://terra-z.com/archives/89599
Судя по статье такие часы использовались уже в 17 веке, но думаю с нашим климатом они бы не работали нормально. Да и в России билянцевые часы уже были известны и делались нашими мастерами с 16 века, а может и раньше (часы на Соловках).
"точно известно, что в 1539 году новгородский мастер изготовил башенные часы для сгоревшего дотла - от удара молнии! - и снова набиравшего силу Соловецкого монастыря. Их боевое устройство отбивало четверти часа, "получасья" и часы, отдельно дневные и ночные. Механизм был сделан исключительно профессионально, его конструкция и техническое устройство нисколько не уступали европейским образцам. На горизонтальный вал наматывалась веревка с гирей на конце. Гиря своей тяжестью заставляла крутиться вал, его движение через систему зубчатых колес передавалось храповому колесу, а оно, в свою очередь, вращало циферблат. Маятника не было, его роль выполнял билянец - своеобразный балансир, похожий на коромысло, на котором испокон веков на Руси носили тяжести. На плечи билянца, жестко насаженного на вертикальную ось, также вешали груз, и, если часы спешили, его сдвигали в одну сторону, а если отставали - перемещали в другую." Взято http://www.horology.ru/in_town/kolom.htm
Ниже показана ещё одна современная реконструкция Спасской башни 17 в. взятая из сети.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня_ стороны_света.jpg
Просмотров: 382
Размер:	255.2 Кб
ID:	3280026   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стеллариум_стороны_света.jpg
Просмотров: 368
Размер:	239.1 Кб
ID:	3280027   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Система_наведения.gif
Просмотров: 640
Размер:	180.1 Кб
ID:	3280028   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертёж.jpg
Просмотров: 335
Размер:	52.5 Кб
ID:	3280029   Нажмите на изображение для увеличения
Название: План_17в_с_точками_наблюдения_кор.jpg
Просмотров: 343
Размер:	285.3 Кб
ID:	3280030   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Механизм с белянцем в часах.jpg
Просмотров: 374
Размер:	11.7 Кб
ID:	3280032  
Вложения
Тип файла: Спасская башня кремля ещё современная реконструкци (568.3 Кб, 349 просмотров)
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Dem0niac (29.09.2021), OddyRash (10.09.2021), Oled (17.09.2021), xoperec (26.08.2023), zorkiy sov (08.11.2022), Саня (04.09.2021)
  #4  
Старый 05.09.2021, 15:18
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

В четверике Спасской башни заложен ещё один секрет, это соотношение ширин (См. фото "Система наведения", желтые стрелки) 365,5 и 360 частей , у меня так рассчиталось, да и слышал про это.

Что интересно, сам барон Августин Майерберг жил в Москве по европейским часам, это видно из его записей о путешествии в Московию к Великому Князю Алексею Михайловичу в 1661 году. Источник. "26 мая приставы уведомили нас, что в следующий день мы удостоимся видеть светлые очи великого князя." "На другой день опять пришел к нам наш пристав-дьяк с уведомлением, чтобы в 2 часа мы приготовились представиться великому князю. Около 10-го часу пред полуднем к крыльцу наших домов явились лошади нашего общества, вслед за великокняжескою каретою, которая была другая, а не прежняя."
А вот что он говорил о нашем календаре и часах. "Они разделяют год на 12 месяцев, с Латинскими названиями, однако ж начинают его с 1-го Сентября; дню вместе с ночью дают 24 часа, для различия которых принимают за правило присутствие и отсутствие солнца: от восхода его часы бьют 1-й дневной час, все прочие до самого его захождения означают, по общему обыкновению, умножая число ударов; а потом начинают опять с 1-го часа ночи и продолжают бить прочие часы до самого солнечного восхода. Если бы этого не сказали мне прежде, я бы и сам узнал в продолжение стольких моих бессонных ночей." "Правда, что на всякой улице поставлены сторожа, которые каждую ночь, узнавая время по бою часов, столько же раз, как и часы, колотят в сточные желоба на крышах или в доски, чтобы стук этот давал знать об их бдительности шатающимся по ночам негодяям, и они из боязни быть схваченными отстали бы от злодейского дела, за которое принялись; а не то, если лучше хотят быть злодеями, сторожа их ловят и держат ночью под караулом, чтобы с рассветом отвести к уголовному судье."
Ниже во вложении представлена его зарисовка (копия из Дрезденского музея).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зарисовка_часов.jpg
Просмотров: 361
Размер:	456.5 Кб
ID:	3280593  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Dem0niac (29.09.2021), OddyRash (10.09.2021), Oled (17.09.2021), xoperec (26.08.2023), zorkiy sov (08.11.2022)
  #5  
Старый 09.09.2021, 15:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

По версии часто встречающейся в интернете указано, что часы Галовея прослужили до начало 18 века и были заменены Петром I на немецкие часы. Но есть и другая версия, что уже в 1678 г. были другие часы на Спасской башне. Про них пишет Бернгард Таннер в книге про описание путешествия польского посольства в Москву в 1678 г., изданной в 1891. Он был чех, родился в Праге, но когда — неизвестно. Судя по его сочинению, в бытность его в Польше и России он был еще молодым человеком. Источник.
Глава: Кремль.
"Въ нихъ выходомъ служатъ двое воротъ къ Китай-городу, да двое же къ Бѣлому городу съ каменными по ту и другую сторону мостами, возведенными на насыпяхъ." "На первыхъ воротахъ со стѣны возвышается башня — массивная, красивая и прочная; на башнѣ замѣчатедьны часы, по образцу чешскихъ раздѣленные на 24 части, называемыя у нихъ часами (Czacii), такъ хитро, что меньшіе колокола по порядку наигрываютъ музыкадьную гамму и, какъ скоро проиграетъ она разъ, показывается перваа четверть, а вторая, третья и четвертая — когда она повторится два, три и наконецъ четыре раза; часы же обозначаются ударами большаго колокола." "Городскіе сторожа, въ знакъ своей бдительности, въ ночное время ударяютъ столько разъ, сколько пробило часовъ."
Во вложении показана его зарисовка, одна или две стрелки там - решайте сами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таннер_башня_1678год.jpg
Просмотров: 1092
Размер:	436.7 Кб
ID:	3283250  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Dem0niac (29.09.2021), OddyRash (10.09.2021), Oled (17.09.2021), xoperec (26.08.2023), zorkiy sov (08.11.2022)
  #6  
Старый 18.09.2021, 12:48
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Важные даты в истории часов Галовея.

В 1624-м царь Михаил Фёдорович решил установить на Спасской башне более сложные часы по проекту Галовея. Для устройства новых часов мастер предложил увеличить высоту башни. Работы по её перестройке закончили через год, тогда же демонтировали старые часы (В 1624-м эти часы продали на вес Спасскому монастырю в Ярославле.). Новые совместе с Галовеем изготовили и русские кузнецы Ждан с сыном и внуком, литейщиком Кириллом Самойловым.

Во время сильного пожара в мае 1626 года часы и башня полностью сгорели, восстановить их было невозможно. К 1628-му Христофор Галовей создал новые часы взамен утраченных.

5 октября 1654 года Фроловская башня снова сгорела. Во время ночного пожара пострадали часы, а колокол упал, проломил своды и разбился. Потушить пожар оказалось невозможно. Часовщик на допросе заявил, что «заводил часы без огня и от чего на башне загорелось, он про то не ведает». По словам современников, когда царь Алексей Михайлович увидел обгоревшую Спасскую башню, то горько заплакал. Восстановить часы решили только спустя 13 лет.

В 1668 году часы отремонтировали и очистили от ржавчины. Металлические детали «мылись в большом корыте» и двое суток варились в пивном котле, затем тщательно чистились мелким речным песком, затем их протёрли ветошью и обильно «смазали квашеным салом».

Источник.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Dem0niac (29.09.2021), OddyRash (19.09.2021), xoperec (26.08.2023)
  #7  
Старый 18.09.2021, 17:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Восстановить часы решили только спустя 13 лет.
Если источник не врёт из предыдущего поста, то получается, что часы не пострадали и были в исправном состоянии. Или их всё же отремонтировали частично после пожара. Ведь барон Мейерберг их зарисовал в рабочем состоянии.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
xoperec (26.08.2023)
  #8  
Старый 26.09.2021, 13:47
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Существовала ещё легенда, что под современным циферблатом находились вот такие остатки изображений 17 века вместо подвижного обода, см. вложение "Остатки циферблата курантов XVII столетия, сохраняющиеся под одним из современных циферблатов". Данный рисунок был выполнен в 19 веке, если не ошибаюсь. Эта легенда не убеждает правдивостью, зачем надо делать проход на изображении, у барона Мейерберга он уже был на зарисовке 1661 года, да и зарисовка барона хорошо согласуется в фотографией "Под современным циферблатом".
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
xoperec (26.08.2023)
  #9  
Старый 27.09.2021, 17:21
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Попался рисунок с высоким разрешением (может и редактированый), где присутствуют часы Галовея, вид схематичный, но главное здесь присутствуют звёзды нониусов и кружок календаря.
Источник. Из истории Москвы: 1147-1913: Иллюстрированные очерки / Назаревский В.В. – М.: Т-во скоропеч. А. А. Левенсон, 1914.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
xoperec (26.08.2023)
  #10  
Старый 27.09.2021, 18:26
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Хотя сама картина, постом выше, явно не отражает реальность, ведь Михаил Фёдорович Романов правил с 21 февраля (3 марта) 1613 по 13 (23) июля 1645, а
коронация была 11 (21) июля 1613, т.е. башня ещё не была надстроена. Возможно это фантазия художника, но придумать нониусы - надо суметь. Под картиной подписан её источник.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
xoperec (26.08.2023)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 04:12.