Сталь 316 vs 904 vs Титан vs Титан с покрытием - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.03.2024, 04:31
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 1,500
Поблагодарили 942 раз(а) в 692 сообщениях
Сталь 316 vs 904 vs Титан vs Титан с покрытием

Доброго времени суток.

Нашел тут одну тему в разделе Сейко: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25943 и с удовольствием почитал. Спасибо автору!

И там же в теме обнаружил, что 904L сталь содержит 47% хрома и никеля. Никогда не задумывался, что 904 сталь потенциально является более опасной для людей чем 316. Факт есть факт. Она более устойчива к коррозии, но никеля и хрома в ней больше (именно эти хим элементы вызывают аллергию и дерматит). Т.е. простым языком “говна” для человека в ней больше.

1. Мне интересно, почему исторически Ролекс перешел именно 904? Легче полировать? Легче блеск придать? Ваши мысли?

2. Все мы знаем о плюсах титана: никакого вреда и аллергии, даже внутри организма используют.
Но чаще у нас люди берут доступных японцев, где есть вот эти все покрытия Дюратек и тд и возникает вопрос, не перекрывает ли все эти пленки плюсы чистого титана тактильно?

3. Почему так мало швейцарских часов делают в титане?

4. И особенно волнует тема стали в китайских часах. Та же Инвикта, Сигул и закос под Сигул, Ориент - везде 316, но одинаков ли “безопасный” состав этой 316 с теми же Тиссо? Ваше мнение?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dim38 за это сообщение:
Drugan V (18.03.2024)
  #2  
Старый 11.03.2024, 17:03
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 1,500
Поблагодарили 942 раз(а) в 692 сообщениях
Ну раз никто первый не хочет, я начну свои мысли

Ролекс сейчас на том пути, что уже и не может отказаться от 904 стали в пользу 316, ибо не смогут придумать разумные доводы. Хотя я думаю, если б исследованиями поднажать, то похоронили бы бренд как и Фольцваген с дизельгейтом в свое время.

На бумаге по цифрам 904 сталь и мягче (больше царапается) и при этом имеет куда больше Никеля в составе.
Это вызывает дерматит и аллергию, а иногда и онкологию (судя по википедии). В итоге сталь 316 выходит и безопасней, и тверже. За что мы платим в Ролексе за сталь? За более легкую обработку блеска? За более высокую коррозийную стойкость? Так никто руку в трубы с "го..." оставлять на года не будет. Тогда зачем все это?
Если б Ролекс ушел на более дешевую 316 и при этом снизил цены, Вы бы плюсанули за такое? Я лично да!!!
Просто нонсенс, что надо платить больше денег за потенциально более опасную сталь по составу!
По коррозийности кто-то будет замачивать часы на 90 дней в хлорке?

Ситизен вообще надо ставить памятник за то что ввел титан в массы!
Причем за доступные деньги. У материала есть все и абсолютно никаких недостатков.
Приехал товарищ с Африки 2 дня назад (он там не 3 недели отдыхал, а по долгу работает долго( - затронули тему часов. Нахваливал титан - лучшие часы - и я ему подкинул идею с такими часами. Очень приятно, что в жару, что в холод! Короче доволен и про сталь даже вспоминать не хочет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2024, 18:35
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,815
Сказал(а) спасибо: 570
Поблагодарили 6,895 раз(а) в 3,000 сообщениях
Курс металловедения снимет все вопросы.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2024, 18:54
Аватар для Bordgia
Bordgia Bordgia на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2022
Адрес: Россия, регион 13
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 13,976
Поблагодарили 2,521 раз(а) в 565 сообщениях
опять ромашка про опасно, не опасно?
__________________
"Часы стоимостью $30 и часы за $300 показывают одно и то же время" Стив Джобс.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.03.2024, 19:04
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5,119
Сказал(а) спасибо: 3,831
Поблагодарили 5,311 раз(а) в 1,973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение

На бумаге по цифрам 904 сталь и мягче (больше царапается) и при этом имеет куда больше Никеля в составе.
Это вызывает дерматит и аллергию, а иногда и онкологию (судя по википедии).
Я слышал обратное, что сталь Ролекса тверже:

Твердость — физическая характеристика материала, которая обозначает его сопротивление к воздействиям. В нашем случае — к царапинам. Эта характеристика абсолютно объективна. При этом царапается все. Сталь 904L также прекрасно царапается, о чем свидетельствуют корпусы старых часов Ролекс.

В среднем, твердость стали 904L составляет 85-90 HR (твердость по Роквеллу). У Ролексов она должна быть на уровне 90 HR. Твердость стали 316L составляет 79-90 HR, в часах, как правило, 82-84 HR. У 316F твердость чуть ниже, но обычно должна составлять те же самые 82-84 HR. Этого достаточно для использования часов.

Сталь 904, которую использует Rolex, обладает большей твердостью, она более устойчива к коррозии. Визуально она выглядит благодродно. Однако она дорогая. Нужно ли ее использовать в часах — предмет отдельной дискуссии.

https://getat.ru/stainless-steel/

Еще карбид вольфрама есть, тоже можно обсудить. Его используют, но редко. Тяжелый, видимо.
__________________
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим. (С)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.03.2024, 19:12
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 1,500
Поблагодарили 942 раз(а) в 692 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Курс металловедения снимет все вопросы.
Конечно.
904 обладает чуть больше коррозийной стойкостью, но НИКЕЛЯ в ней правда больше. Эта сталь потенциально более опасна и разрабатывалась для условий работы в трудных условиях и "говне".

Цитата:
Сообщение от MKurbatov Посмотреть сообщение
Я слышал обратное, что сталь Ролекса тверже:

Твердость — физическая характеристика материала, которая обозначает его сопротивление к воздействиям. В нашем случае — к царапинам. Эта характеристика абсолютно объективна. При этом царапается все. Сталь 904L также прекрасно царапается, о чем свидетельствуют корпусы старых часов Ролекс.

В среднем, твердость стали 904L составляет 85-90 HR (твердость по Роквеллу). У Ролексов она должна быть на уровне 90 HR. Твердость стали 316L составляет 79-90 HR, в часах, как правило, 82-84 HR. У 316F твердость чуть ниже, но обычно должна составлять те же самые 82-84 HR. Этого достаточно для использования часов.

Сталь 904, которую использует Rolex, обладает большей твердостью, она более устойчива к коррозии. Визуально она выглядит благодродно. Однако она дорогая. Нужно ли ее использовать в часах — предмет отдельной дискуссии.
316L has a Brunell hardness of 146

904L has a Brunel hardness of 122

В инете можно найти, что сталь 904 вообще-то не такая твердая!

И присутствие в ней огромного количества Никеля - это без комментариев.

Как по мне, то 904 хуже! Ролекс сделал самый настоящий "хайп" с этой 904, а начинаешь разбираться в составе - не все так гладко.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.03.2024, 19:17
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5,119
Сказал(а) спасибо: 3,831
Поблагодарили 5,311 раз(а) в 1,973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
Как по мне, то 904 хуже! Ролекс сделал самый настоящий "хайп" с этой 904, а начинаешь разбираться в составе - не все так гладко.
Спорить не буду, не знаю, но видно, что и некоторые другие бренды начинают ее использовать в своих не дешевых моделях: Ball, Laco.
__________________
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим. (С)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.03.2024, 19:18
Аватар для Clapton
Clapton Clapton вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: СССРФ
Сообщений: 2,530
Сказал(а) спасибо: 1,878
Поблагодарили 5,426 раз(а) в 1,334 сообщениях
Цитата:
Сообщение от MKurbatov Посмотреть сообщение
В среднем, твердость стали 904L составляет 85-90 HR (твердость по Роквеллу)..
Блин.. чуть салатом не подавился

Большая коррозийка например может пригодиться утопленникам. Часам в смысле)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2024, 19:24
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5,119
Сказал(а) спасибо: 3,831
Поблагодарили 5,311 раз(а) в 1,973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Clapton Посмотреть сообщение
Блин.. чуть салатом не подавился

Большая коррозийка например может пригодиться утопленникам. Часам в смысле)
Фиг его знает, кому она может пригодится, Ролекс вроде упор делает именно на том, что не ржавеет в морской воде.
__________________
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим. (С)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2024, 19:25
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,815
Сказал(а) спасибо: 570
Поблагодарили 6,895 раз(а) в 3,000 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
904 обладает чуть больше коррозийной стойкостью, но НИКЕЛЯ в ней правда больше. Эта сталь потенциально более опасна и разрабатывалась для условий работы в трудных условиях и "говне".




В инете можно найти, что сталь 904 вообще-то не такая твердая!

И присутствие в ней огромного количества Никеля - это без комментариев.

Как по мне, то 904 хуже! Ролекс сделал самый настоящий "хайп" с этой 904, а начинаешь разбираться в составе - не все так гладко.
Вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Примерно, как моя кошка бы рассуждала о нейрохирургии. Уровень рассуждерий и аргументации примерно тот же.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Титан с покрытием на BY0010-52E? zulu Citizen и другие японские часы 2 15.08.2011 16:05


Часовой пояс UTC +3, время: 17:09.