Об устройстве постоянной силы Ferdinand Berthoud - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.08.2021, 22:58
Аватар для Dem0niac
Dem0niac Dem0niac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили 115 раз(а) в 75 сообщениях
Об устройстве постоянной силы Ferdinand Berthoud

Добрый день, уважаемые участники.
Рассматривал сегодня механизм сабжа и понял, что комбинация усложнений вызывает у меня некоторые вопросы в целесообразности. Развейте сомнения, господа специалисты)
В указанном механизме применяется три устройства, призванных улучшить изохронность работы баланса, снижая разницу в крутящем моменте у заведенной и распущенной заводной пружины: фузея, мальтийский крест на заводном барабане и ремонтуар.
Собственно, по отдельности тут все понятно. Фузея помогает сохранять постоянный момент, передаваемый через ангренаж на анкерную вилку и колесо баланса, таким образом поддерживая постоянную амплитуду. Мальтийский крест убирает экстремумы, поддерживая уровень завода на средне-оптимальном уровне. Ремонтуар задействует дополнительную пружину, крутящий момент с которой и передается на вилку-баланс каждые несколько секунд.
Но имеет ли смысл сочетание всех трех устройств в одних часах, если ремонтуар размыкает цепочку "заводной барабан-колесная система-баланс" и в конечном счете на изохронность баланса влияет только натяжение пружины ремонтуара, но никак не натяжение заводной пружины?
Спасибо всем за мнения!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.08.2021, 23:36
lexei lexei на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 6,885 раз(а) в 2,992 сообщениях
Четыре. Еще форма спирали баланса. И вероятно что толку от нее больше, чем от треугольного камня на анкерном колесе.

Во первых это красиво, во вторых потому что могут, в третьих это красиво оправдывает цену. Фузея была актуальна для низкочастотного шпиндельного спуска, с его чудовищиной зависимостью от силы пружины. Ограничитель хода пружины был актуален во времена, когда эти пружины делали из углеродистой стали. Современные s-образные пружины, где основой сплава служит кобальт, вполне себе выдают достаточно ровное усилие весь промежуток работы.

С появлением кварца механические часы в принципе потеряли актуальность как прибор измерения времени. Они стали кинематической скульптурой с возможностью определения времени. И эти часы прекрасное тому подтверждение.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
DonXyaH (05.11.2021), tasmdev (28.08.2021)
  #3  
Старый 07.08.2021, 00:04
Аватар для Dem0niac
Dem0niac Dem0niac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили 115 раз(а) в 75 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Четыре. Еще форма спирали баланса. И вероятно что толку от нее больше, чем от треугольного камня на анкерном колесе.

Во первых это красиво, во вторых потому что могут, в третьих это красиво оправдывает цену. Фузея была актуальна для низкочастотного шпиндельного спуска, с его чудовищиной зависимостью от силы пружины. Ограничитель хода пружины был актуален во времена, когда эти пружины делали из углеродистой стали. Современные s-образные пружины, где основой сплава служит кобальт, вполне себе выдают достаточно ровное усилие весь промежуток работы.

С появлением кварца механические часы в принципе потеряли актуальность как прибор измерения времени. Они стали кинематической скульптурой с возможностью определения времени. И эти часы прекрасное тому подтверждение.
Да, про брегетированную спираль точно, - четыре.
Ну, то есть, как и предполагал, - просто демонстрация возможностей, помноженная на маркетинг.

С последним абзацем категорически согласен, вершина развития механических часов - Beat Haldimann H8. Только без определения времени)) Но мне, в данном случае, была интересна именно правильность собственных выводов, что сочетание данных усложнений в их естественной среде обитания не имеет практического смысла.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.08.2021, 08:44
lexei lexei на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 6,885 раз(а) в 2,992 сообщениях
Вообще усложнение это то, что добавляет часам функции помимо часы-минуты-секунды. То есть календари, хронографы и прочие дополнения. В данных часах единственое усложнение индикатор запаса хода.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.08.2021, 11:30
Аватар для Dem0niac
Dem0niac Dem0niac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили 115 раз(а) в 75 сообщениях
Да, некорректно выразился.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.08.2021, 13:24
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 15,974 раз(а) в 5,845 сообщениях
Цитата:
Мальтийский крест убирает экстремумы, поддерживая уровень завода на средне-оптимальном уровне
Мальтийский крест здесь нужен чтобы вовремя остановить барабан и не допустить схода цепи с канавки в улитке при заводе до упора. Обычно в фузейниках используется рычажный стопор, здесь использовали мальтийский крест (красиво наверное). Сама пружина в барабане фузейника и так никогда не заводится до упора, и не распускается по конца, это достигается правильным расчетом улитки и длины цепи.

Рычажный стопор:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EdtcAERWAAAWp68.jpg
Просмотров: 90
Размер:	176.5 Кб
ID:	3265849Нажмите на изображение для увеличения
Название: фузейный стопор.jpg
Просмотров: 91
Размер:	168.5 Кб
ID:	3265856

Планетарный редуктор, встроенный в улитку - больше присущ современным наручным фузейным механизмам, он позволяет сохранить крутящий момент на ангренаже во время завода барабана, и не дать часам остановиться.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6567.jpg
Просмотров: 90
Размер:	337.6 Кб
ID:	3265860
В традиционных фузейниках для этой цели использовался "вспомогательный завод"(maintaining power)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 74
Размер:	63.7 Кб
ID:	3265859


Что до сочетания фузеи и ремонтуара постоянной силы - такое я вижу впервые. Обычно используют или одно, или другое. Видимо, как сказали, для демонстрации возможностей фирмы, красоты и поднятия цены
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
lexei (08.08.2021)
  #7  
Старый 08.08.2021, 13:55
Аватар для Dem0niac
Dem0niac Dem0niac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили 115 раз(а) в 75 сообщениях
Спасибо за интересное дополнение!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.08.2021, 15:09
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,995
Сказал(а) спасибо: 4,195
Поблагодарили 33,230 раз(а) в 6,837 сообщениях
Может я не совсем понял принцип действия устройства постоянной силы, но в двух словах механизм часов разделен на 2 части, Баланс - вилка анкерное колесо с собственной пружиной волоском - это собственно сам механизм часов - взведенный волосок на анкерном колесе дает порядка 2 секунд запаса хода, но рабочая длина ограничивается 1 секундой, вся остальная система нужна лишь для вращения стрелок и для взвода пружинки на анкерном колесе - по сути промежуточное колесо скачком перемещается, перемещая и триб анкерного колеса. Триб анкерного колеса связан с колесом через эту самую пружинку. Механизм переключения связан с анкерным колесом, срабатывает при его движении.
Что я понял, что пружина на анкерном колесе не может быть мощной, ибо проворот колесной системы станет невозможным, так как усилия основной пружины и волоска вычитаются, в районе анкерного колеса это уже сопоставимые величины, отсюда для хорошей амплитуды нужно бОльший барабан, как и в турбийоне. Зачем пружину делать с фузеей - не совсем понятно, основная пружина лишь питает переключатель, взводящий пружину на анкерном колесе. А ее запас хода подобран так, что характеристика может быть любой, в течение секунды изменение момента пружины будет одинаково каждую секунду. В-общем, как и турбийон, имеющий целью сделать циклическим изменение погрешности, здесь присутствует та же уловка, с той лишь разницей, что цикличность учащена в 60 раз.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.08.2021, 15:48
Аватар для Dem0niac
Dem0niac Dem0niac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили 115 раз(а) в 75 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Зачем пружину делать с фузеей - не совсем понятно, основная пружина лишь питает переключатель, взводящий пружину на анкерном колесе. А ее запас хода подобран так, что характеристика может быть любой, в течение секунды изменение момента пружины будет одинаково каждую секунду.
Вот именно, у меня изначально такой же вопрос и возник.
В любом случае, это не отменяет того факта, что FB делают невероятно красивые и интересные часы)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.08.2021, 16:04
lexei lexei на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 6,885 раз(а) в 2,992 сообщениях
Для понимания откуда ноги растут у этой игрушки. Там и автор, и пояснения что это и зачем (ссылка на сайт в профиле)

https://instagram.com/derekprattwatc...dium=copy_link

Тот же принцип, только в профиль
https://instagram.com/petermann_beda...dium=copy_link
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Chronomètre FB 2RE от Ferdinand Berthoud BogdaN78 Новости 9 03.09.2020 00:14
SIHH 2018: Chronométrie Ferdinand Berthoud rc30 Другие швейцарские часы 2 21.12.2019 23:39
Baselworld 2018: Ferdinand Berthoud édition 1785 rc30 Другие швейцарские часы 0 26.03.2018 16:38
Ferdinand Berthoud FB1 Chronometer Tourbillon Ego Новости 9 15.10.2015 04:43
О Ferdinand Berthoud Ego Обзоры и информация 0 23.12.2013 20:56


Часовой пояс UTC +3, время: 10:46.