Ответ на видео по часам Номос
 

Дисклеймер

Решил написать не в теме отзывов о своем СЦ, так как предполагается обсуждение этого вопроса, что в теме отзывов о СЦ нежелательно. Просьба модераторов оставить тему здесь.

Вступление

Ситуация случилась не вчера и не месяц назад, а еще в середине осени. Все началось с того, что один блогер, а по совместительству совладелец одного питерского СЦ решил «умыть» конкурирующую мастерскую. Суть видео сводилась к тому, что директор конкурентов как частное лицо продал через Авито часы Франк Мюллер за 105 тр.
Часы повидали многое, в них уже были ремонты ранее, было заменено стекло на минеральное, а корпус подвергался незначительной полировке. В часах даже был неродной винт крышки. Продавец обеспечил часы своей гарантией (сломается – починю).
В принципе часы Франк Мюллер и так сложно продать, а вкладываться в них - только уменьшать и без того плохую ликвидность. Но покупателя условия устроили, все косяки по внешнему виду также устроили. Поэтому он обратился в сервис блогера для приведения их в порядок. Блогер, однако устроил целый детектив, в котором предложил полировку лучше, ТО как надо, а не смазку колес поверх старой смазки, замену стекла на оригинальный сапфир (всего 20 тр сапфир бочка оригинал), винт был не посчитан, но даже с учетом халявного стекла стоимость проекта увеличилась бы на 60 тр, то есть почти на 60%. Я замечу, что потом блогер проговорился и сообщил, что стекло он поставил бы минеральное, то есть такое же не родное, но просто свое, что позволило бы ему заработать двадцатку.
Лично я понимаю ситуацию так. Куча владельцев часов и продавцов покупают бу часы, а потом их продают в совершенно разном состоянии. Достаточно зайти на торговые площадки, чтобы увидеть в продаже обслуженные Востоки и Славы из 20 века за пару тысяч рублей. Их можно обслужить и получше, но тогда их просто никто не купит. Это рынок. В данной ситуации у меня возник вопрос, почему обычному продавцу можно продать часы как есть, а директору часовой мастерской – нет? Вот я продал одни свои часы. Я их обслужил, а потом они лет 10 просто лежали. Покупатель очень хотел, чтобы я их обслужил в предпродажке, а я не стал (сумма была по низу, клиент еще хотел скидку). Если нужно – то пожалуйста оставьте часы в работу и заплатите за сервис. Часы на ходу и исправны. Владелец переплачивать не стал, и правильно сделал, потому что я все же их немного подготовил, освежил смазку.
Но в вышеописанном случае продажу плохо обслуженных часов посчитали мошенничеством.
Блогеру и этого показалось мало. Он тоже занимается продажей бу часов. В данном случае были часы Бреге Херитаж. Эти часы вообще не имели полировок, винты крышки сорваны, в пазах грязь от носки. Циферблат и стрелки поцарапаны. Часы куплены явно недорого с минимальными вложениями. Сразу скажу, что блогер сразу в день завершения съемок продал эти часы за 600000 рублей, не заморачиваясь ни тем, что часы банально грязные, ни тем, что они вообще не имели полировки и винты были сорваны. Но одним можно другим нельзя.
Но вернемся на пару дней раньше в этой истории. Итак блогер, по совместительству совладелец сервиса якобы элитных часов, разыграл целый спектакль. Он через некую посредницу сдал эти часы в СЦ конкурента, сообщив информацию, что часы останавливаются, плохо ходят. Там эти часы качественно отфотографировали, что собственно и дало мне возможность посмотреть на них почти вживую. Так вот, чтобы СЦ не успел сделать диагностику, разыграли спектакль, что надо сделать срочно, за несколько дней. Не удивительно, что в грязных, заношенных часах со срывами на винтах крышки, которые вдобавок со слов клиента встают, СЦ исполнитель предложил сделать ТО + замену пружины. Так как сроки были очень маленькие, что грозило мастерам ночевать в прямом смысле этого слова в мастерской, стоимость работ увеличилась вдвое и составила 55*2+35=145 тр. 35 – это стоимость пружины или барабана, здесь не суть важно. Цена немалая, но к нам приходят люди от официалов со счетами более 200 тр. Сейчас это реалии часового сервиса.
Вообще надо понимать, что стоимость работ – это некая сумма, которая может как увеличиться, так и уменьшиться. Ее обозначают информативно, чтобы клиент понимал порядок цен. Клиент эту сумму не оплачивает до работ. Это очень важно.
Блогер естественно забрал часы без ремонта и, повторюсь, тут же продал часы новому владельцу.
После этого блогер обвинил СЦ исполнителя в мошенничестве и кидке на вышеуказанную сумму.
Моя точка зрения, что блогер злонамеренно создал иллюзию, что часы неисправны, внешний вид их говорил о том, что часы давно не обслуживали. Отсюда я принял эту ситуацию провокацией с последующей дискредитацией конкурента.
Я постарался озвучить свои сомнения у блогера на канале, получить более исчерпывающую информацию, но вскоре был забанен. Я также задал вопросы владельцу обвиненного СЦ, который поделился со мной фотографиями часов. Мои догадки не развеялись, а даже укрепились.
Блогер оказался достаточно злопамятным и решил и меня уличить в обмане.

Переходим к сути дела.

В первой половине декабря (насколько я помню 12 числа) к нам в мастерскую обратился владелец часов Номос с автоподзаводом. Причина обращения – «закусывает» автоподзавод, при заводе вручную вращается ротор.
Ясное дело, что проблема в реверсивном колесе. Часы непростые, но выглядели очень неплохо. Незначительные следы носки указывали на бережную эксплуатацию непродолжительное время. Ход часов был выше всех похвал, амплитуда отличная. Смазка везде присутствует и на вид свежая.
Часы открыли для диагностики, тщательно промыли реверсивное колесо и смазали Лубеттой. Колесо ожило. Проверили состояние часов под мостом (колеса и нижние камни. Все чисто и смазано. Нам там делать нечего. Промыли верхний мост, спуск, смазали новой смазкой и собрали. После этого часы тестировали 9 дней до сообщения владельцу. В принципе, срока около недели достаточно, чтобы убедиться, что колесо не начнет закусывать снова (в этом случае только замена реверсивного колеса). 24 декабря часы выслали в другой город, они уже 12 дней исправно работали с обновленной смазкой.
Однако в середине января позвонил как оказалось сам блогер и начал задавать наводящие вопросы.
Часы действительно оказались у него. Странное дело. В часах стали сорваны винты крепления механизма, хотя мы не извлекали механизм, появились следы на винтах. Вот тут очень странно. Часы выглядели новыми, ремонты до нашего СЦ нас бы насторожили и мы бы не предлагали частичные работы. Но и мы не извлекали механизм из корпуса, не откручивали винты крепления механизма. Но вот срывы на этих винтах вдруг появились через 3 недели. Также появился мусор в часах, причем очень крупный, причем внутри колесной системы, которую он бы заклинил за полчаса, что собственно и сделал. Но вот только часы прошли многодневные тесты, их заводили головкой по несколько сотен оборотов в день, чтобы проверить работу реверсивного колеса.
Удивительно, но в часах с конца декабря затри недели пропала и смазка, а вилка высохла. Она не просто была не смазана, она по утверждению мастера, разбиравшего часы, была изрядно поработавшей.
Я допускаю факт ошибки, но как-то очень все сходится, чтобы назвать видео постановочным.
Очень интересный момент. Я чтобы снять масло в камне использую микроскоп либо макро объектив очень дорогой, который позволит любому показать состояние масла и его количество. Однако в видео – это все слова мастера, работающего на своего начальника. По видео совершено не понятно, каково состояние смазки, присутствует она или отсутствует. На камеру можно сказать что угодно, учитывая, что все равно никто не разберет, что там со смазкой. Так как нормально фотофиксация выполнена не была, я считаю, что часы были «подготовлены» к ролику, а мастер сообщил недостоверную информацию о состоянии часов. Очень жаль, что владелец часов Номос не дал нам возможность самим осмотреть часы и решить возможные нюансы в рамках гарантии, а отправил часы в сервис блогера, заплатив при этом дополнительные деньги.

Возникло сразу несколько вопросов ко мне.

1. Почему частичный, а не полный репассаж.
2. Почему идет отход от регламента.

Ответы.

1. Частичный репассаж придуман давно, он применим на новых, почти новых часах, а также часах с известной историей.
Наиболее известным апологетом частичных работ является компания Брайтлинг. Они в механических часах делают проверку часов, делают пересмазку спуска, меняют прокладки и т.д. Хотя мне кажется, что это недостаточная мера, мы обязательно перемываем и автоподзавод. Эта практика работает, позволяет сильно увеличить сроки между ремонтами. Я очень много экспериментировал на собственных часах – это отличный способ сохранить владельцу деньги. Масло в часах деградирует с разной скоростью, наиболее ранимыми в этом плане и являются автоподзавод и спуск.

2. Отход от регламента – это вообще обычная практика ремонтов. К примеру в ряде автомобилей по регламенту рулевую рейку меняют, однако много мастерских специализируется на ее ремонте. Гильзовка двигателя – это тоже в большинстве случаев – отход от регламента.
В часах 60-х годов в регламенте указаны другие смазки, сейчас эти часы по регламенту не обслужить. Точение стоек, осей, валов – в наши дни это тоже отход от регламента.
Сейчас в связи с очень сложной ситуацией с запчастями все больше компаний отходит от регламента, узлы не меняются, а по возможности ремонтируются.
Мы вот извлекаем обломки сломанных валов из головок – отход от регламента, ремонтируем ножки циферблата – отход от регламента, меняем сальники в головках с развальцовкой – опять отход от регламента. Но плюсы у таких технологий очевидны, владельцы все чаще выбирают именно такие обходные работы, так как деталь обладает качествами новой детали, но при этом такой подход экономит владельцу деньги.
Регламент – не жесткий закон, он тоже меняется и модифицируется.

В отсутствие забаненного владельца сервиса DartVader не хочется развивать тему, но всё же стОит заметить одно обстоятельство.
Для тех, кто не знал или забыл, хочу напомнить, что в конце ноября DartVader объявил, что специально приедет в московский Музей Времени и Часов на лекцию А.Бабанина и В.Латанского и наведёт среди лекторов шороху и прилюдно их разоблачит. А позже он заявил, что уже купил билеты в Москву и типа ждите его там. Однако на лекцию он так и не приехал (про купленные билеты, так понимаю, он упомянул ради красного словца?). А такое общение было бы гораздо познавательнее для непричастных, чем односторонние повествования в ютубе.
Объяснение отсутствию на лекции DartVader так и не дал, более того, вопрос о его отсутствии на лекции, который я задал в его последнем youtube-видео с очередным "разоблачением" часовщиков и в особенности А.Бабанина, он сразу же удалил.

Поведение блогера очень смахивает на попытку раскрутки на хайпе, ну и такое поведение, как мне кажется, в ситуации когда так мало осталось нормальных СЦ, не делает чести этому блогеру.

Уважаемый Андрей, здравствуйте. Спасибо за возможность обсуждения этого события.
В видео, о котором идет речь, в качестве оплаты фигурирует перевод по номеру телефона, а в качестве акта выполненных работ - рукописная квитанция.
Сообщите, пожалуйста, был ли предоставлен клиенту кассовый чек, а также акт выполненных работ с их расшифровкой, информацией о сроках и условиях предоставленной гарантии на выполненный ремонт и, если предоставлен, каким образом вы удостоверились, что клиент четко понимает свои права в части Ваших гарантийных обязательств. Данная информация поможет всем взглянуть на событие более объективно.
Спасибо заранее.

Мне кажется, чтобы дискуссия была действительно правильной, нужно разбанить Дроздова. Он показал грязные внутри часы, есть видео. Вы говорите - после нас было чисто, но только на словах. Вы не делаете фотофиксацию работ для клиентов?

Мастера, которые работают, а не делают из сборки механизма шоу, не занимаются подобной фигнёй. Не припомню, чтобы В. Чубуков, В.Шабайкин, А. Месин-Поляков и другие, показывали насколько они крутые на видео.

Измельчал мир мастеров, измельчал...

Постараюсь ответить. Некоторые клиенты не имеют возможности или желания делать оплату по счету в банке или по QR. Я вот сам не могу оплатить QR, ибо у меня нет приложения. Так или иначе есть вполне законный способ оплаты, когда деньги перечисляются на карту, а затем на эту сумму заполняется приходно-кассовый ордер на имя заказчика, деньги вносятся налом в кассу и пробивается чек. Был ли выслан чек, я не знаю, оплата была в пятницу, а отправка в понедельник. Но ордер на Игоря Ильича С был составлен, поэтому чек точно существует.
По акту - мы заполняем накладную на часы, в которой копия с выполненными работами остается у нас. В ней расписывается владелец в том случае, если его качество работ устроило, замечаний нет, замененные запчасти возвращены. При желании владельца мы делаем копию этого листа. Было ли такое желание у владельца, я не знаю. Если ему будет нужно, мы вышлем эту информацию.

"акт выполненных работ с их расшифровкой, информацией о сроках и условиях предоставленной гарантии на выполненный ремонт и, если предоставлен, каким образом вы удостоверились, что клиент четко понимает свои права в части Ваших гарантийных обязательств"
- это конечно шедеврально :) , но все же постараюсь и здесь ответить. Информация об условиях гарантийного обслуживания, причинах отказа в гарантии и сроках работ размещена на видном месте в холле мастерской, а также на сайте. Если владелец задает такой вопрос, то информация дублируется ему устно по телефону или через мессенджер. Мы никаким образом не удостоверяемся, как он понимает свои права, но отвечаем на вопросы, связанные с конкретным заказом. Есть правила бытового обслуживания, есть закон о защите прав потребителей, есть другие законы, регулирующие отношения клиента и исполнителя. В них четко обозначены права и обязанности сторон.

Разбаньте. Я здесь при чем? Если он получил баллы за систематическое хамство, то это его проблемы, а не мои. Я ему баллы не выписывал, поэтому вопрос не туда. И потом почему вы решили, что дискуссия неправильная? Он записывает огромное количество видео со своими комментами по данному вопросу (у него свой ТГ канал, видео оттуда мне постоянно присылают, избавляя меня от необходимости там находиться), я отвечаю ему. Он меня может читать, а я его могу слышать.

Я пересмотрел видео - у них все тоже на словах. Я указал, что не были сделаны качественные макро, а тыкать в камеру вилкой, что она якобы сухая, ну это ниочем. Вы уверены, что она на их видео сухая без смазки, вы это увидели или вам это сказали? Я видел эти часы, я видел смазку на спуске. Я выражаю СВОЮ точку зрения на происходящее.
Владелец часов с мастерской не связывался, претензий нам не предъявлял, жалоб на плохую работу не писал ни на почту, ни звонком, ни в любом из мессенджеров. Часы были отправлены в Ростов на Дону, оказались в СПб. Что с ними стряслось в это время - мне неведомо.

Господин Дроздов посетовал, что я не выложил фото его Бреге, снятые в мастерской, куда он их сдал. С удовольствием выполняю его просьбу. Он действительно подтвердил, что часы не полировались и не исправлялись внешне. Я его понимаю, слать часы на полировку в Москву ему просто не захотелось. Всем клиентам его сервиса, кстати, лайфхак. Если вам нравится полировка, которую он "делает", то можете делать это напрямую без его наценки - в Москве в компании Эксперт.
Многие ли определили, что эти часы только недавно прошли полное ТО в его СЦ?

http://www.horology.ru/TZ/drozd01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd04.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd05.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd06.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd07.jpg

http://www.horology.ru/TZ/drozd08.jpg

Да, в СПб нет реально отличных мастеров по полировке. Не секрет, что нормальная полировка только в Мск, и то, по пальцам одной руки можно сосчитать. И питерские магазины, и мастера отсылают полировать в Мск.

Я помню случай по мастерской, имя не буду ее называть. Мне незачем.
Они взяли женский UN Dual Time на калибре UN-24. Этот механизм не могли толком сделать ни один мастер той мастерской, хотя механизм переходил от одного к другому мастеру. Потом те позвонили Виктору, который делал Ulysse Nardin всей стране, просьбой помочь с датой. Мы пришли в мастерскую, забрали часы, Чубуков потратил меньше часа и спас лицо реальных конкурентов. А мог бы устроить видео-шоу с разбором коллег, которые во многом из себя ничего не представляли. Только перебрать механизм, не устранив проблему. Т.е. обычные "отверточники".

А сейчас "отверточники" освоили видео, и понеслось...

Я знаю только Анатолия Кононова из УН, но по экспертизным делам. Очень приятный человек и специалист.
По калибру UN-24 лет 15 назад мне помог с ответом ныне покойный мой друг Алексей Шишканов. Я его знаю с 90 года. Он вообще наверное внес самый существенный вклад в мое понимание часов. Причем это были мимолетно оброненные фразы, которые сильно изменили весь принцип ремонта и базовые вехи. Так и с данным калибром. Мне пришли часы с проблемой, что секундная стрелка шла, а часы и минуты - стояли или сильно отставали. Причем он не знал об этом. И мимоходом обронил фразу именно об этой проблеме! Вообще он был голосом свыше! До сих пор удивляюсь тем простейшим с виду словам, что он мне говорил!

Уважаемый Андрей.
Отправка клиенту кассового чека обязательна по закону (в том числе о защите прав потребителя, на который вы в том числе ссылаетесь в своем ответе). Вопрос повторный. Кассовый чек клиенту был выслан или нет? Не важно, пробили вы его у себя или нет. Важно - вы его клиенту предоставили?

В Акте выполненных работ, выдаваемом клиенту при проведении каких либо ремонтных либо сервисных работ, обычно указывается перечень проведенных работ, а также наличие или отсутствие гарантий на эти работы. Даже в автомобильных мастерских, на которые вы ссылались в первом сообщении такие акты предоставляются (в гарантийных и авторизированных просто обязательно). Вы такой акт с указанием перечня работ и информацией о предоставлении гарантии клиенту направляли?

Безусловно, закон о защите прав потребителя регламентирует все случаи, связанные с некачественным оказанием услуг населению, тем не менее, нормальной практикой любой организации, осуществляющей услуги за деньги, является разъяснения клиенту когда куда и как он может обратиться в случае возникновения гарантийного случая (если конечно гарантия предоставляется). Обычно это указывается в акте выполненных работ и при его получении клиент расписывается в том, что он с этими правилами ознакомлен. Вы как то под подпись, устно или в месенджерах информировали клиента с тем какие гарантии предоставляются на ваши работы и куда и в каком порядке он может обратиться в случае, если возникнет гарантийный случай?

Уважаемый Андрей. Все эти вопросы не праздные. Все они связаны с выполнением Ваших обязательств по закону (как в случае с кассовым чеком), так и с уровнем обслуживания клиентов (как в случае с информированностью по гарантии) в Вашей мастерской. Прошу на эти вопросы ответить, по результатам Вашего ответа можно двигаться дальше по обсуждению произошедшего.

Спасибо большое, что вы указываете вашу практику ведения бизнеса с клиентом, а также указываете на важные моменты при общении с заказчиком. Это ценная информация, и я рад, что вы заботитесь о вашем клиенте. Пожалуйста расскажите поподробнее о себе и о вашем опыте работы с заказчиком дистанционно. Используете ли вы в качестве основного средства общения мессенджеры, либо пользуетесь телефонной связью и электронной (бумажной) почтой. Как вы извещаете заказчика - заказным письмом, по телефону под запись либо иным способом?
Вы вскрыли достаточно интересный момент по общению с заказчиком дистанционно. Каюсь, что мы прекрасно работаем с заказчиком лично, при его визите в СЦ, но могут быть пробелы в работе с заказчиками из других городов. Ваш опыт будет крайне полезным.
И еще пожалуйста укажите, как вы формируете общение с дистанционным заказчиком, какой информацией его снабжаете. Каким образом информируете его о состоянии часов? То есть к примеру к вам прислали часы в ремонт. В некоем состоянии. Вот если заказчик принесет лично, таким образом вы можете при нем описать часы, показать ему на все недостатки - вмятины, сколы, удары, царапины, отвалившиеся элементы декора, следы вскрытия. Как вы сообщаете заказчику о всех этих недостатках, если часы уже у вас? Ну вот он послал часы исправные , на ходу, а к вам пришли часы побитые с трещиной на стекле. Как вы решаете противоречия? Вот к примеру часы принесли в сервис. Я вижу след удара. Я пишу - след удара. Заказчик не видит - я показываю в микроскоп, а он оспаривает, не видит. Я не принимаю часы из-за разногласий. А как тут? Часы уже у вас. Вы пишете про удар, а в ответ - ударов не было. Пожалуйста, не поленитесь ответить. Это правда очень ценный опыт.
Вот вы пишете:
"Безусловно, закон о защите прав потребителя регламентирует все случаи, связанные с некачественным оказанием услуг населению, тем не менее, нормальной практикой любой организации, осуществляющей услуги за деньги, является разъяснения клиенту когда куда и как он может обратиться в случае возникновения гарантийного случая (если конечно гарантия предоставляется). Обычно это указывается в акте выполненных работ и при его получении клиент расписывается в том, что он с этими правилами ознакомлен. Вы как то под подпись, устно или в месенджерах информировали клиента с тем какие гарантии предоставляются на ваши работы и куда и в каком порядке он может обратиться в случае, если возникнет гарантийный случай?"
- я же ответил на этот вопрос. Условия гарантийного обслуживания описаны - см выше. Если часы присланы дистанционно, как в ВАШЕМ случае вы истребуете подпись клиента об ознакомлении с правилами? Вы присылаете ему в мессенджер рыбу договора? Как именно в вашем случае? Сейчас среди заказчивов много военных. У них по закону - кнопочные телефоны. Как вы с ними решаете вопросы об ознакомлении с правилами? Вы бесценный человек. Я с удовольствием прочитаю ваши ответы, а затем возможно их поправлю, если вдруг мы организовали более эффективно.
Я не стал повторно отвечать на те вопросы, на которые дал ответ. У нас тут сообщество, верно? Если я убежусь, что вы не только задаете свои вопросы, но отвечаете и на мои вопросы, то быть диалогу. Кроме того, меня часто спрашивают про мастеров в Екатеринбурге. Я увидел, что вы достаточно активный форумчанин. Будет приятно узнать о вас поподробнее. Так что вэлком.

ЗЫ Предположу, что вы работаете при магазине. Действительно при наличии недостатка в проданном товаре в гарантийный период владелец может обратиться по гарантии в два места - собственно магазин (сеть), где была произведена покупка, либо в уполномоченную сервисную организацию. Но также можно отослать претензию и лично производителю либо дистрибьютеру. В случае с предоставлением услуг по ремонту все немного проще - закон регламентирует при возникновении гарантийного случая обращаться к исполнителю. Вы считаете иначе? Ну все же в законе написано. Об ответстенности, об обязанностях сторон. Не совсем понимаю, зачем вы повторно задаете тот же вопрос. Если вы видите иной ответ - пожалуйста дайте его развернуто и максимально понятно для остальных участников обсуждения.

Алексей, все таки магазин :) Непохой выбор китайцев, Михаил Гончаров оценит, Арагон с центрально распаложенным турбийоном и автоподзаводом - это даже мне понравилось.
https://kwcompany.ru/

Уважаемый Андрей, доброе утро.

Как я понимаю, тема открыта для того, чтоы публично обсудить видео, в котором упоминается ваш сервис и вас лично. Для того, чтобы четко и беспристрастно разобраться со всем, что в нем указано (а 90% - это эмоции) я хотел бы для начала разобраться с "санитарными требованиями" - документацией, которой был сопровождений ремонт. Потому вопросы были пока только об этом. Что клиент получил вместе отремонтированными часами? был ли кассовый чек и акт выполненных работ с указанием перечня работ и гарантией на них? Я еще раз прочитал всю переписку и пока ответа не нашел. Дальше есть вопросы по "освежению смазки" или "частичному смазыванию" или "частичном репассаже", но пока не разобрался с документами и гарантией - не вижу смысла задавать вопросы и обсуждать это.

Почему это важно? Объясню. Если клиент получил от вас полный пакет документов, то после обнаружения неисправности (часы не ходят) он просто обращается к вам по гарантии и вы проводите диагностику неисправности и, в случае необходимости, исправляете недостатки ремонта. Но, если он от вас получил все документы и гарантию, а потом ей не воспользовался и обратился в другой сервис, а хуже того, сам вскрыл часы - то, сори, ситуация полностью обнуляется и эту тему и видео бессмысленно в принципе обсуждать. Она, в этом случае закрыта, забудьте про нее. В то же самое время, если клиент по какой-то причине не получил вместе с часами чек и акт, то он мог расценить ваши работы без каких то гарантий как "шараш-монтаж" и отдать их в другое место с возможным хайпом на всей этой истории.

Вопросы к автору видео тоже есть. Но его нет в форуме, поэтому в этой ветке я ему их не задаю, это некорректно.

Уважаемый Андрей, спасибо, что вы заинтересовались моей персоной. Действительно и однозначно важно, с кем ведешь диалог. Немного о себе. У меня часовая мастерская в Екатеринбурге, она небольшая, работаю я в ней один. Она не при магазине или ТРЦ, это отдельное помещение с вывеской. Моя специализация - наручка СССР, нелюксовая Япония, будильники, настольные, настенные. Я помогаю людям восстанавливать часы, которые достались им от родственников, семейные часы и те, которые они носят до сих пор еще с советского периода. Ремонты у меня бюджетные, но все они выполняются строго в двух направлениях: мелкий - замена стекла, ЗГ, заводной пружины, подклейка индекса и так далее и общий - полная разборка, мойка, дефектовка, комплектация, сборка, смазка, регулировка. Опыт в ремонте у меня небольшой - около 5 лет, но он позволяет мне иметь большое количество благодарных клиентов, которые с трудом могут найти мастера на совчаспром. Кстати, именно отсутствие опыта не позволяет мне обсуждать и подвергать сомнению работы других часовых мастерских, например вашу или опонирующую, я лишь смотрю на этот вопрос со стороны себя и хочу на вашем примере избежать ошибок в своей деятельности.

Я не активный пользователь форума. У меня около сотни сообщений за 13 лет. Я больше привык считать, учиться и работать чем ввязываться в обсуждения. Но это видео и эта тема меня задели, так как это может помочь мне получить хороший опыт и быть более квалифицированным мастером.

Что касается дистанционной работы. Часы СССР в основном приходят ко мне в ужасном состоянии. Удары, разбитые стекла, вырванные головки, отсутствие секторов автоподзавода и т.д. - это обыденность. Поэтому, чаще всего, в приемной квитанции я указываю на крупные повреждения или отсутсвие элементов. Вмятины на корпусе, слезшая позолота - это как то не очень важно. По Японии тоже самое. Seiko на 7S26 или Orient 46943 скорее всего нещадно эксплуатировались 20 лет, а потом попали ко мне. Были удары за 20 лет - да, конечно. Надо их описывать - не уверен. Конечно, когда ко мне приносят Oris или Longines - я стараюсь все описать по максимуму и не беру такие часы в ремонт дистанционно именно по тем причинам, что вы описали выше. По выходным докуменатам. Я самозанятый, у меня нет кассового аппарата (я очень хочу, но тогда надо регистрировать ИП). Все поступающие ко мне средства за ремонт регистрирую в специальном личном кабинете и выписываю электронный чек. На все общие ремонты даю гарантию 1 год и прописываю ее в акте выполненных работ, там же кратно пишу перечень работ (но не всегда, иногда для простоты пишу "Общий ремонт часов на базе механизма Восток 2424"). Акты направляю вместе с часами по почте или в формате PDF с помощью менеджеров, туда же распечатываю электронный чек. Согласование условий гарантии чаще всего происходит на этапе согласования самого ремонта. Я сразу проговариваю это с клиентом и потом фиксирую в акте, который подписываю. Я искренне считаю, что у бабульки, которая принесла ко мне Славу 5671 должна быть гарантия и документ об этом. Возможно излишний перфекционизм, но я родился в Советском союзе и считаю, что все должно быть на своих местах. Однако, когда клиент живет рядом со мной и цена ремонта была невысокой, я акт не распечатываю, только по просьбе.

Рад, что вам понравился Aragon, Михаил рассказывал об этом. Он очень ценит взаимоотношения с вами и отзывается о вас с хорошей стороны.

А самого клиента никто не спрашивал, не заезжали ли часы в третье место, между «Точным ходом» и «Дроздовым»?

Нет, не обязательна. Сейчас даже в продуктовых супермаркетах чеки выдают лишь по требованию клиента.
К тому же чек может быть выдан электронным образом, опять же по требованию.

Здравствуйте.
Спасибо за ваше сообщение. Вы считаете, что в ч. 6 ст. 14.5 КоАП РФ были внесены изменения? Не знал. Спасибо за информацию.

"6.Ненаправление организацией или индивидуальным предпринимателем при применении контрольно-кассовой техники покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме либо непередача указанных документов на бумажном носителе покупателю (клиенту) по его требованию в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники,

- влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двух тысяч рублей; на юридических лиц - предупреждение или наложение административного штрафа в размере десяти тысяч рублей.
(часть 6 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)"

alexkhar
В законе хитро написано. Непонятно, слова "по его требованию", т.е. по требованию клиента, относятся только к бумажным чекам или к любым.
Например, в автобусах и т.п. никаких чеков не выдаётся - выдаётся только по требованию пассажиров у водителя. У нас, во всяком случае.

Пользуясь случаем, скажу, что первый раз я заочно познакомился с Андреем, как раз благодаря UN-24, у меня была такая же проблема, помню я написал Андрею и он без каких либо секретов подсказал мне, на что обратить внимание, я заменил полотно и вуаля. Еще приставку от таких же отправлял на проверку Андрею, хотя мы вообще лично не когда не встречались. Мне выточили ось, спасибо огромное Михаилу из swissservice, но я на всякий случай еще попросил тогда Андрея проверить. Он все посмотрел бесплатно и отправил мне деталь. Тогда я лично убедился в его профессионализме и порядочности.
Но мне так же интересно смотреть разборы механизмов с канала Дениса, глазами разбирать механизмы которые я по тем или иным причинам не видел.
Жаль, что такие благие дела омрачаются такими разборками и переходом на личности, тем более смысла в этом не вижу. Многие часы которые попадают в точный ход, в других мастерских даже не станут смотреть. Денис по-моему занимается исключительно элитными часами.
В моем мире, было бы здорово, если бы Денис с Андреем разобрали бы какие нибудь часы вместе, но в реальном мире увы.

В законе нет ничего хитрого. Бумажный чек выдается по требованию, когда клиенту был направлен чек электронный, а он хочет еще и бумажный. В этом случае клиент может потребовать, а поставщик услуг ОБЯЗАН предоставить. Обратите внимание, что чек ОБЯЗАТЕЛЬНО выдается клиенту в бумажном, а при его согласии в электронном в большинстве случаев, но есть исключения, например продажа газет в киосках, выездная торговля и другие (более подробно о них вы можете прочесть в законе). В то же время обсуждаемая тема (услуги по оказанию ремонта часов) в эти исключения не входят. В связи с этим конкретный вопрос - кассовый чек был направлен клиенту после получения от него денег? Здесь только два ответа - отправлен, не отправлен. Ответа до сих пор, к сожалению, я ни в переписке, ни в видео не нашел. Присутствие чека у клиента означает нормальное юридическое взаимодействие клиента и компании? которая оказывает услуги и получает за это оплату. Отсутсвие чека у клиента означает междусобойчик в отношениях. Если был просто междусобойчик - обсуждать по сути нечего, никто не знает, о чем договаривался клиент с сервисом и за что платил. Может от просто отправил деньги по номеру телефона, чтобы его проконсультировали. Чего тогда обсуждать?

По чеку я все написал. По пакету документов я тоже все написал - никакого пакета документов мы не шлем. Точнее пакет документов готовится только при заключении договора. Если ремонт часов делается для организации, то здесь есть определенные требования к документации. В других случаях договором является простая накладная или сообщения в мессенджерах. Сейчас переписка в мессенджерах приравнена к документам, даже одобрительные эмодзи считаются согласием на работы или на иные условия. Повторюсь, клиент был проинформирован о работах и их стоимости. У меня не возникло вопросов в том, что заказчик что-то не понял. По поводу претензий я тоже написал - никаких претензий клиент не направлял, хотя переписка с ним есть, в ватсапе он регулярно появляется.
Мне в видео не понравилось следующее. Часы с прозрачной крышкой. Я в судебных экспертизах делаю все фото ДО вскрытия таких часов, даже ухитрился снять застрявший винт из моста барабана в колесной системе одних из часов в закрытых часах. Очень важно все делать последовательно, желательно в присутствии независимых сторон. Нужны хорошие макро. Почему в мастерский Виктора смогли сделать такие фото просто при приемке Брегета, а здесь сделали сомнительное видео. Видно же, что фототехника в СЦ хорошая. Ну сделайте качественные макро. Ну 21 век же. А так "разоблачение" имеется, а вот нормальных снимков проблемных мест нет.

Вот примеры снимков палет сухой анкерной вилки калибра ЕТА2892А2, выполненные с помошью примитивного микроскопа и дешевого мобильного телефона. Это может сделать любой сервисмен. Почему они так не могут сделать?

http://www.horology.ru/TZ/289201.jpg

http://www.horology.ru/TZ/289202.jpg

http://www.horology.ru/TZ/289203.jpg

http://www.horology.ru/TZ/289204.jpg

Уважаемый Андрей, спасибо за ответ.
По чеку, Акту выполненных работ и гарантии на работы все понятно.

Дальше есть технический вопрос. Вы написали, что промыли верхний мост и накрыли им колесную систему, нанеся новую смазку. скажите, пожалуйста, колеса при этом промывались? или после снятия остались в платине.

Спасибо заранее.

Промывалось анкерное колесо, мост колесной системы, вилка, мост вилки, реверсивное колесо. Это стандартные работы при частичном ТО. Также естественно очищаются прилегающие поверхности корпуса и крышки, смазывается прокладка крышки и часто сальник головки.

Добавлю, что при частичном ТО корпус и браслет очищаются, но уже нет бесплатного освежения, эта опция доступна только при полном ТО, когда корпус разбирается.

Уважаемый Андрей,

я правильно понимаю, что частичное ТО предусматривает гарантию на работу часов? Если да, то какую вы обычно даете из практики? И где можно прочитать про частичное ТО? Может есть какие то ветка на форуме или какой -то сайт. Допускаете ли вы частичное ТО для Российских часов (не советских, там все понятно).

Заранее спасибо.

Да, гарантия на проделанные работы стандартная, как и на все часы. Повторюсь, частичное ТО у нас возможно для новых часов, почти новых и часов с историей, то есть бывших у нас ранее, где мы имеем информацию о всех работах, замененных запчастях и квалификации мастера, проводившего предыдущие работы. Вообще у нас нет гарантии на регулировку точности и на запчасти, предоставленные клиентом. Остальные все работы имеют гарантийные сроки.
Если российские часы соответствуют критериям выше, то может быть выполнено частичное ТО. В новых часах по разным причинам может неэффективно работать автоподзавод, некачественно смазана вилка. Промывка спуска и автоподзавода в данном случае - решение вопроса. Практика частичных ТО, которая кстати, вопреки возможно сложившемуся мнению, совсем нечастая в постгарантийном сервисе. Однако даже такой опыт показал, что процедура действенная. Бывают, правда случаи, когда при проведении частичного ТО выявляются моменты, говорящие о том, что такая мера не поможет. Тогда на усмотрение владельца проводим полное ТО, либо в случае отказа отдаем часы без оплаты.
В мире предпродажной подготовки частичное ТО - чуть ли не основной вид ремонта. Обычно в часах мелкие недостатки, не требующие полного ТО. Достаточно их устранить с частичной разборкой, чтобы часы исправно работали. Очень удивительно, что столько шума вокруг таких работ.

Я в своих работах ориентируюсь на классику - тов. Харитончука. Там все ясно и понятно - мелкий ремонт, который делается в локальных мастерских и на который нет гарантии (у меня это например может быть ремонт заводной пружины на Востоке - их постоянная болячка) и общий ремонт, где выполняются все процедуры и тогда я даю, как правило год гарантии.

Уважаемый Андрей, спасибо за информацию, взял на вооружение.
Я вам советы не имею права давать, но все же, по результатам произошедшего, я бы все -таки разработал документацию, сопровождающие ремонты, обучил бы службу приемки и выдачи часов четко и прозрачно проговаривать с клиентом все возможные нештатные ситуации, и, кроме того, при проведении частичного ТО вел бы фиксацию всех работ на всякий непредвиденный случай. Сейчас все знают свои права, в том числе и медийные, тратить время на оправдания действий, которых возможно и не было совсем, на мой взгляд, не совсем эффективно.
Что касается ваших взаимоотношений с автором ролика (вы его называете блогером) - я бы постарался найти общий язык и возможности не соперничества на виду у всего часового сообщества, а сотрудничества.
Все что я написал - субъективно мое мнение, оно не обязательно правильное, но в рамках обсуждения и его логического завершения я считаю, что имею на него право.
Точного хода!

Я считаю, что любые работы должны сопровождаться гарантией, тем более мелкие. Скажем так, мне очень редко приходится заключать сделку о проведении работ, когда я не могу дать гарантию, но клиент настаивает. У нас разные случаи. Это и ранние электронные часы, которым 50 лет. Гарантия может быть уменьшена. Это и часы возрастом более 100 лет, где к примеру пружина ставится того же возраста, такая же склонная к разрушению. Мы можем ограничить гарантию на механизм, если клиент отказался от герметизации часов, где пыль и грязь попадают в часы через щели корпуса или стекла. Хотя я стараюсь не брать часы в работу, где не согласованы жизненно важные операции. Условно замена стрелок или царапанного стекла - это рекомендации, в результате которых улучшается эстетический вид часов, а вот нежелание заменить ржавый вал обычно приводит к беде. Но такие случаи редки. Хорошая фотофиксация проблемных узлов - залог успеха. Если владельцу при диагностике показать макро изображения часов, где видна грязь, износы, отсутствие смазки, ржавчина, то это хороший стимул для доверительных отношений с клиентом. Практика фотоотчетов о проблемных узлах работает лучше любых слов.
Вы затронули тему роликов господина Дроздова. На фото, что я привел, видно, что головка имеет ощутимо заметные ПЖО (потожировые отложения) и грязь в шлицах насечки, что говорит о длительной эксплуатации часов по назначению. Господин Дроздов в утреннем ролике заметил, что на часы нет новых циферблатов и стрелок, правда не пояснил, почему не приведены в порядок винты внешнего оформления. Он постоянно говорит о некоем регламенте, но почему-то сам его не соблюдает. Кроме того, можно было просто ЧЕСТНО сообщить, когда точно часы были обслужены. Я не верю, что его сервис выдал часы с такой грязной головкой, значит обслуживание было явно не осенью, когда снимался ролик. Но этой информации более 3 месяцев нет.
Я много раз писал и говорил, что господин Дроздов нашел интересную тему для публикации на Ютубе, но пора взрослеть. Дом 2 - это все от недостатка опыта. Надо расти профессионально. Обзоры механизмов - хорошее начало для сервиса. В начале нулевых я подсмотрел обзоры механизмов на TimeZone. Их делал Walt Odets. Мне очень понравился его стиль, я даже сделал перевод его статьи о коаксиальной Омеге. С 2004 по 2009 годы я тоже писал обзоры механизмов, ну просто видео тогда не было. В 2005 году несколько моих статей даже купила TimeZone. А по статье о Ролекс пустили в святая святых - внутрь стенда Ролекс и поблагодарили за мою позицию.
Видео формат много круче кучки картинок, но нужно ролики доводить до совершенства, перечитывать и исправлять ошибки.
Вот вышел новый ролик сутки назад. В описании написано "Вашему вниманию обзор на механизм Tag Hoer 02." Денис Алексеевич, культура блин обслуживания, ну пишите без ошибок название марки! Не благодарите! :D

Как раз посмотрел видео, попалось в рекомендованные.
Меня заинтересовали инородные тела в механизме. Интересно стало, откуда это могло появиться. Особенно кусок пластика в области баланса.
Насколько я понимаю, часы просто не запустились бы с этим инородным телом. И ясное дело, что их не выдали бы клиенту. Возникают смутные сомнения в достоверности видео.

Этот блогер мне звонил и подтвердил, что целью ролика было мне отомстить за то, что я вступился за Латанского Виктора Петровича, которого он публично оклеветал, подсунув часы Бреге, которые сам носил, которые выглядели непрезентабельно и никак не походили на только что обслуженные часы (макро фото я размещал в теме). При этом его сообщники сообщили в сервисе Секунда, что им это надо мегасрочно отремонтировать часы, чтобы в Секунде не было возможности сделать нормальную диагностику. Судя по диагнозу - часы не выхаживали - ну то есть вообще самый проблемный диагноз, где может быть все, что угодно, от слабой пружины до смещенного циферблата, где надо все полностью разбирать и анализировать проблему. Но по факту часы якобы после сервиса, в тот же день были проданы. Проданы в таком состоянии, что просто стыдно. И этот блогер учит других, как ремонтировать часы. То есть в начале ролика он обвиняет Виктора, что тот продавал часы недостаточно полированные и недостаточно обслуженные, а сам продал свой Брегет вообще не полированный и вдобавок так криво обслуженный, что это даже не было видно, что механизм в порядке. Естественно такое положение дел меня возмутило, я об этом написал в комментариях под роликом, и вот мне прилетела ответочка в виде мести.
По Номос я лично смотрел палеты у вилки, они были смазаны мастером, но когда мстишь, то можно и приврать - палеты вдруг стали сухие. То же и с винтами. Мы не извлекали механизм из корпуса, до нас в часы никто не залезал, но их завиральный мастер указывает - "винты в мясо". Поэтому абсолютно точно, либо часы были еще где-то в промежутке, либо были подготовлены для съемки. Самое непонятное, что часы мы отправляли в Ростов, а они потом всплыли в СПб. Как вариант часы были проданы и новый владелец мог проверять их техническое состояние со вскрытием. От владельца, которому мы чинили часы, никаких жалоб с декабря так и не поступило.